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美国software engineer 的好日子是不是快到头了?

我现在的创业公司,Tech group的大部分人都是remote. full stack, dev ops, back end 全部都是全球remote。 大部分engineers员工都在:加拿大,罗马尼亚,哥伦比亚,印度,巴基斯坦,或者什么国家。

这些员工都是公司的counsultant, 没有通过外包公司的。他们大约都是在自己的国家报self employed.

公司大体付他们 $4万-$7万之间。不用支付办公,福利开支。公司爽死了。

全球员工如果$5万年薪,每个月收到 $5万/12, 然后自己在当地买福利,报税,也爽死了。

受苦的就是我们在美国的这些engineers, 有他们托底,根本不可能向前几年一样要求加薪,要这样要那样。。。

一个例子: 最近我们其他组在招一个QA engineer, 我推荐了一个失业6-7月的美国女孩去面试,同时还有一个在哥伦比亚的QA进入最后一轮。最后offer 了$5万。我推荐的美国女孩觉得受到饿侮辱,痛了我一顿。哥伦比亚的QA都没有讨价还价,马上快乐地接了offer.

我在想: 是不是我们在美国的software engineer, 好日子快到头了?

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国工签 / 美国software engineer 的好日子是不是快到头了? +3

    我现在的创业公司,Tech group的大部分人都是remote. full stack, dev ops, back end 全部都是全球remote。 大部分engineers员工都在:加拿大,罗马尼亚,哥伦比亚,印度,巴基斯坦,或者什么国家。

    这些员工都是公司的counsultant, 没有通过外包公司的。他们大约都是在自己的国家报self employed.

    公司大体付他们 $4万-$7万之间。不用支付办公,福利开支。公司爽死了。

    全球员工如果$5万年薪,每个月收到 $5万/12, 然后自己在当地买福利,报税,也爽死了。

    受苦的就是我们在美国的这些engineers, 有他们托底,根本不可能向前几年一样要求加薪,要这样要那样。。。

    一个例子: 最近我们其他组在招一个QA engineer, 我推荐了一个失业6-7月的美国女孩去面试,同时还有一个在哥伦比亚的QA进入最后一轮。最后offer 了$5万。我推荐的美国女孩觉得受到饿侮辱,痛了我一顿。哥伦比亚的QA都没有讨价还价,马上快乐地接了offer.

    我在想: 是不是我们在美国的software engineer, 好日子快到头了?

    • 多看看40万 +2
    • 求推荐找楼主公司这种全球能remote工作的网站?
      • 具体网站我不清楚。不过只要您对美国中小型公司open to work, 这种机会非常多。
    • 前提是如果全球remote的效率不减
      • 我跟哥伦比亚,罗马尼亚的teams干了几周,完全感觉不到跟美国team的差异。要不是开了一个virtual party, 我都不知道他们在其他国家 +1
    • 这种情况不是一天两天了,多少年了,差不多是动态平衡吧 +1

      首先,就算是美加,本来也就只有大厂开工资 20 万起,动辄 40 万 ---- 通胀之前普通公司 QA 7 万,dev 10 万是正常的。

      其次,有没有“本地经验”,工资上会体现出来 --- 这个是事实,也是合理的。

      那份 QA 的活可能确实哥伦比亚的就完全可以胜任,这个没办法,那个美国女孩也就没什么可抱怨的。

      但一般来说,很多职位还是需要较强的英语交流能力。对那些职位来说,要么外包公司人员英语能力不够,如果英语完全没问题的 ---- 往往那些国家很容易拿到工签,至少是加拿大工签 ---如果一个人技术过硬,英语交流完全没问题,他/她很有可能直接跑到加拿大来,工资会要高不少 ---- 因为对那些职位,美加还是会为 “本地工作经验” 买单的。

      到最后,各种情况一组合,工资基本是一种无级过渡的动态平衡 --- 个人感觉蛤。

      • 以前都是外包公司管理他们,给的少,他们也不上心。现在都是全球员工自己单干,感觉跟美国员工根本没有差别。就语言来说,南美的,罗马尼亚的,英语本来就很好。
        • 这几天刚刚 interview 了些 dev,有两个 candidates 是南美的,其中一个目前在南美,工资 expectation 明显低一些 --- 但问题是貌似下个月就要工签过来了,肯定过不了两天就和本地工资完全接轨。
        • 我碰到的从南美来,母语是西班牙或者葡萄牙语的,英文很一般,好多还需要part time 去学英文。
    • 近早转 cybersecurity。前 10 年内发生了很多智力资产巨大损失,还有各种黑客到处找洞赚钱。所以将来 10 年这个领域会稳。
      • 与黑客争食,干得越好,越想挣更多越有可能成为黑客..... +1
        • 反过来,黑客从良一般就干 cybersecurity lol +1
          • 黑客和卫士 interchangeable。
          • 最有可能的是双重身份,脚踏两船,无间道......古狗主张“不作恶”,而作为世界级信息平台,手握的信息资源越多,作恶越易如反掌如举手之劳,古狗能否真能做到永不作恶,仍需观察...
    • 其实是钻了美加劳工法的漏洞罢了,本地的活要有本地合法工作资格的人来做,大公司不会这样干,小公司迟早会被查,除非一辈子不被收购或上市
      • 100%合法,准确地说,就是美国的缺德律师建议这么干的。公司几百号full time 员工,series C, 近1个亿$的funding。 其实google, meta 这样干了10几年,不过他们是通过外包公司。
        • 外包公司在美国注册兼交税。直接去海外招跟在本地招黑工一样,过不了审计...
          • 他们都是consultants。并不在payrol上。 说穿了就是我们公司跟他们自己的公司打交道。肯定合法,完全不用担心。老板有几个$billions的资产,也不是老印老中。
            • 不合法。你可以想想,你的公司上市了吗?财报披露了吗?
    • 程序员,软件开发的十几年前在美加就已经没有前途了,尤其在目前各种远程软件网络工具极其发达的情况下,趁年轻尽早换领域,要与onsite,travel挂钩的才行,像Sys Adm之类,但老中普遍英语不灵
      • 感觉正相反。特别是过去的几年,可以说是欣欣向荣。 +2
        • 我的感受是招人的非常多,但是最近几个月已经给的非常少了。5年以后pay基本全球同步,类似于70年代的汽车工人。现在还有什么sys adm呀,都是dev ops了 +2
          • 最近几个月确实风向变了。再观察观察,看看怎么走。
            • 其实我认识的美国本土出生的engineers,好多都基本被挤出市场了。一个白男的,40多岁,他要work life balance, 又希望有大厂的待遇,已经找了18个月了,都没有offer,自己安慰自己退休。另一个就是我推荐的美国女孩去QA的,也失业大半年。美国人不知道竞争的大潮已经来了。
              • 18个月还没有的话,以后会更难。对码工来说,wlb 跟待遇根本就是鱼和熊掌的关系。
                • 他们本地人,思路还没有转过来。
                  • 是湾区吗?
                    • QA女孩在Boston, 白男在TX
                      • TX ,比较惊讶。搬过去好多公司吧?
                        • 那些公司就10来万上下,基本不会多。有钱的公司不会搬去TX
                          • 真没想到。看新闻好像hp, oracle, Tesla 等都在那边了,新兴的dropbox 之类也是。看来pay rage 也是入乡随俗了。
                            • 那边如果走tech path的话,$15万就是顶。leadership path的话,竞争非常激烈。hp, oracle,tesla其实都pay得非常差
                              • 那还不如安省。白男应该换个地方
                                • 加币和美金有1:1.3
                                  • tech path 在安省,20万也不算顶。这两年被美国的高富帅过来水涨船高抬起来的。
                                    • 那是前两年。你要看看最近这几个月。meta去年付多少,现在付多少
                                      • 还真不知道meta 付多少。愿闻其详
                                        • meta 现在能不被裁已经是幸福的了。去年meta是高富帅,现在大家都议论meta是下一个yahoo
                                          • Meta 从产品线上来说就该是 yahoo
                            • Tesla pay very low in Austin, 去年报上说过技工average 35K,还要有些经验的, 工程师不知道
                              • 35k,比较震撼。
                        • Texas好学校Rice, UT Austin的CS毕业生,大多数毕业也都往弯曲,西雅图跑
                          • 应了那句,有人漏液赶科场,有人辞官归故里。
                            • 问题现在也没有别的好去处。加拿大政府工还勉强,问题在里面也难熬下去,太官僚郁闷了。美国政府工就更没意思了,很多还pay得少
          • 看来你没在Infrastuctue干过,sys adm/engineer北美工作大把大把的,上到大公司数据中心DCV,cloud,网络,存储,下到牙医诊所Win server。这些工作多需要Onsite,travel和背景调查,印巴南美人在美加以外再便宜也没戏
            • 天天干infrastructure lol 现在大家都搬云里,还要什么sys adm. +2
              • 各个公司不论大小都有很多数据因为Internet performance, 维护和privacy/security等原因是不能放在cloud上的,Sys adm/engineer怎么可能没有?随便在美加的求人网站里输入system engieer等关键词,urgent招聘海了去了
        • 景气与否其实意思不大,程序员这个工作与运动员一样吃青春饭的,因为开发工作不像做系统管理那么敏感,安全检查低,故很容易外包到海外,随着网络技术和全球化竞争加剧,在美加做coding个人感觉前景暗淡
          • 我的感受是越来越像79年代的汽车行业,全球化,慢慢待遇也会全球拉平。跟制造业一样
          • 以后确实很难说
    • 现在在美国要新招有能力的但薪水不那么高的的码工是很难的。
      • 可以准备地说,我在哥伦比亚招人,技术好的,英语好的,非常容易。他们要的也不多,公司都是直接self emoloyed。我们招人都不看在哪里,技术评分,然后发offer,不接就加工资,加到他们接为止。一般印度的最先接,然后南美。美国本土不会接,公司也不在意。反正代码都一样。
        • 但你们任何支付?算 service import? +2
          • paypal 支付 +2
            • 哈哈 s/w or service purchasing?那可会是大数额啊:)
              • 一年7-8百万很多吗?2000-3000万也不算什么吧
                • All through paypal?:) +1
                  • 有哥伦比亚,罗马尼亚,印度,巴基斯坦几个国家,100来号consultants. 一共才多少钱呀。
        • 问题是你要招本地人看着他们,define requirement, verified design, code review, QA. 这些over head 很大,费钱费时间。外判不便宜。
          • 这个套路已经很多年了啊 ---- 高层通过外包 cut cost 感觉一片岁月静好;中层 / team lead 每天负重前行 ---- 所以我上面说,最后是动态平衡:高级职位本地(哪怕remote)工作经验系数还是很重要的。
            • 那些国外的consultants本身就是公司的中高层。除了payroll的形式跟full time不同以外,其他升职,加薪比例,培训,管理基本一样。跟外包的管理完全不同。我们的head of infrastructure就在罗马尼亚的consultant, 手下在全球各地,有美国的full time,有加拿大的counsultants +1
        • 看到代码都一样就笑了,好奇7-8w的consultant长什么样,贵司怕不是对这个tittle有什么误解
          • 德国柏林full time principal engineer也就是9万欧。现在美元对欧元1:1.在罗马尼亚我们7-8万US$基本可以想招谁就招谁。可以让他remote, 而且是self employed. 又是长期的。
    • 这种吧,爽起来是很爽,看能爽几年吧……
    • 加拿大的可以改行当地产JJ,美国的比较惨
      • 美国的也可以改行当地产JJ,过去3年美国地产赚的比加拿大多,很多房子翻倍了
    • 这个帖子里的要不就是眼红se赚钱多的,要不就是根本不在这个行业核心业务上的,别说你人在美国,就算在多伦多,但凡你技术相对到位并在某个常用stack里,100rate的contract排着队来找你要你立即上岗。 +1
      • Toronto 三四年经验 AWS DEV OPS的, US$35/H,刚招了两个。
        • 哎我去,给这么少? +1
          • 我们在全球狂招人,如果没人接offer,过两天就会涨rate。所以说toronto 市场好的,都是胡扯。市场上愿意干活的人多得是。 +1
        • 这个 rate 的 devops 要我还真不敢招。要么你们 devops team 已经有 Sr. level 在把关了,否则我深表佩服。
          • 创业公司,别说招几个人大胆,几百万$的项目都敢试 lol
            • 几百万刀是小事儿 ---- devops 有着整个云的 access,理论上是当今软件开发流程里唯一能够 “删库跑路” 的 team,可以造成的 damage 忒大,我胆小...
      • 哇,这RATE都快赶上PLUMBER了 +2