俄乌战争如果按照现在遥遥无期的打法，打到最后一兵一卒，一枪一弹，不知道世界的格局和方向到那一天会是什么样子：

the_dumb_one(悔不该)

Ukraine has made stunning progress on the battlefield this past week -- but David A. Andelman asks if it is enough to turn the tide of war.

Full Story:
https://www.cnn.com/2022/09/12/opinions/ukraine-progress-russian-territory-war-andelman/index.html

(#14808379@0)
Last Updated: 2022-9-13
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西方这次耗不死老毛子，将来就有的后悔。普京即使下台，俄罗斯的也会再孕育出来另一个普京。 -purestone(石头); 2022-9-13 (#14808385@0) +2

是的。要能彻底削弱甚至肢解俄罗斯才行，让它百年之内作不了妖。中国其实也是这种情况，就是脱不了封建社会，很容易又回到老路上去了，没治了 -**💓; 2022-9-13 (#14808390@0) +2
彻底摧毁一个独裁集权体制，造成天翻地覆的变化，是最理想的结局。但是人们往往会掂量损失而不能all in。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808401@0)

不用熬鹰，但是要去军事化，去纳粹化 -leonardmars(小马识途); 2022-9-13 (#14808412@0)

西方不all in，就是乌克兰总统夫人说的英国人数钱，乌克兰人数命，能数多久呢？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808416@0) +1

明明是乌克兰自己想打，这都看不出来？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808424@0) +4
西方不用熬鹰，伸出个手指支持乌克兰就行，比俄罗斯腰粗。。。目前战场显然俄罗斯人伤亡，被俘更重。只要坚持武装乌克兰，俄罗斯人命不够数。。。荡木哥太多愁善感了。LOL -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808428@0) +1

荡木和老猫是有本质区别滴🤣 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808453@0) +2
俄罗斯撤军，留下一地鸡毛。下一步就是乌克兰重建，拭目以待。 -**🧨; 2022-9-13 (#14808459@0)

重建乌克兰是一方面。重点还在于俄罗斯的“去军事化，去纳粹化”。。。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808464@0) +4

我赶脚快了。本来预计还要两三年，现在看来或许不需要这么久。只要丢了克里米亚，大帝的日子就到头了。当初尼古拉大帝就是这么歇菜滴。。。当然，不是解决一个大帝，就万事大吉了。还需要对俄罗斯“去军事化，去纳粹化”，相信美帝会有安排🤣🤣 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808389@0)

乌克兰必胜，俄罗斯必败。你不需要操碎了心 -111111(快乐老家); 2022-9-13 (#14808395@0) +6

以我对荡博士的认知，看上去是为战争担忧，实质上心里想的是大家为啥就不能让一让流氓呢，明知道普金是流氓，还要惹他干啥？如果说错了，请原谅😎 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808399@0) +19

我从一开始就说过我赞赏川普的做法。努力把战争抑止于”无形“，但是如果开战，就应该全力以赴，把bully 打残打瘫。和一个拥有能源资源的核大国打proxy war，拖得越久，统一战线就越难维系。而没有西方的军援和经援，乌克兰以一己之力，胜算不会太大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808408@0)

荡木哥谬矣，乌克兰和西方已稳操胜券。钝刀子割肉才更狠，慢慢来。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808415@0) +4

以谁的生命财产为代价呢？以谁的生存质量为代价呢？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808420@0)

当然是俄罗斯人的。谁让他们发动战争的？该反思下了。如果你认为美加目前的油价上涨也算“生存质量为代价”，未免过于娇气。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808425@0) +4

这场战争直接的damage，不光是俄罗斯人，还有乌克兰人，collateral damage，是欧美国家的普通人民。拖得越久，损失就越大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808440@0)

那没办法，给俄罗斯“去纳粹化”，总是要付出一些代价的。你也强调除恶务尽，要想给俄罗斯人思想上“去纳粹化”，不是一朝一夕可以搞定的。要除恶务尽，就需要稳扎稳打，不仅仅是战场上 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808460@0) +1

俄罗斯亲自下场，可不是什么proxy war，他想停止的话自己就能做到。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808418@0) +5

这是一场美国人的proxy war -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808423@0)

又不是美国人挑起来的战争，二战日本打中国，美国援助中国抗日，难道就说中国是美国的代理人？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808427@0) +10

俄乌之间和中日之间没有可比性。川普执政的时候，为什么没有战争？川普大力武装乌克兰，但是在北约问题上绝不松口，所以得以维系平衡而避免战争。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808447@0)

老川当初的策略是企图拉俄罗斯对付中国，现在看来还真不能放普金一马。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808467@0) +1

真的是矛盾，老川拉俄罗斯得罪欧洲，老白拉欧洲得罪俄罗斯 -**🐒; 2022-9-13 (#14808647@0)

你这个逻辑很奇怪。俄国亲自出手和美国的代理人开战？全世界大部分国家都支持乌克兰，乌克拉是大部分国家包括加拿大的代理人？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-9-13 (#14808469@0) +2

A proxy war is an armed conflict between two states or non-state actors, one or both of which act at the instigation or on behalf of other parties that are not directly involved in the -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {360} (#14808473@0)
hostilities. In order for a conflict to be considered a proxy war, there must be a direct, long-term relationship between external actors and the belligerents involved. The aforementioned relationship usually takes the form of funding, military training, arms, or other forms of material assistance which assist a belligerent party in sustaining its war effort

Ukraine被动应战，是on behalf of USA吗？显然不是。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808486@0) +4

you can't have it both ways。当人们说俄乌之战是拜登外交政策的绝招，请君入瓮借乌克兰来拖垮打击俄罗斯的时候，实际上符合了proxy war 的定义。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808495@0)
荡博士思辨能力堪忧 -vicky2005(孩子她爹); 2022-9-13 (#14808503@0) +4

当然也包括他们：The U.S. Is Waging a Proxy War in Ukraine -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808508@0)

"Russian Foreign Minister Sergei Lavrov recently declared" -vicky2005(孩子她爹); 2022-9-13 (#14808520@0) +1

可以读完文章再评论。(Analysis by Hal Brands | Bloomberg) Lavrov is one of the most reliable mouthpieces for President Vladimir Putin’s baseless propaganda, but in this case he’s not wrong. Russia is the target of -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {122} (#14808550@0)
one of the most ruthlessly effectively proxy wars in modern history. And the less U.S. officials say about it, the better.

要么说俄罗斯是中国的代理人，呵呵。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808476@0) +2

看上面关于proxy war 的定义。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808482@0)

看上面我的回应。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808488@0)

The U.S. Is Waging a Proxy War in Ukraine -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808500@0)

你别人云亦云，你先看看符不符合你自己贴上来的定义。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808510@0) +1

读完文章再说话：Proxy wars are longstanding tools of great-power rivalry because they allow one side to bleed the other without a direct clash of arms。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {306} (#14808565@0)
。。。The key to the strategy is to find a committed local partner — a proxy willing to do the killing and dying — and

then load it up with the arms, money and intelligence needed to inflict shattering blows on a vulnerable rival. That’s just what Washington and its allies are doing to Russia today.

你去搬这种东西毫无意义。比如，按这个逻辑，二战开始的时候就是轴心国和美国的代理人之战，因为美国给苏、英、中都大量的支援了。直到代理人顶不住了，美国才亲自下场。总结，美国人太坏了 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-9-13 (#14808656@0) +1

proxy war 本身是一种非常有效的战争手段，如果能够在最大限度上打击敌方，当然可以用，也应该用。美国人在阿富汗也和苏联打过proxy war。只不过这一次是让proxy war 直接发生在人口密集的欧洲大陆，不是荒无人烟的阿富汗崇山峻岭。拖延越久，牺牲也会越大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808674@0)

尽最大的努力避免战争，一旦开战就全力以赴，把所有的核弹都扔出去：） -torontohouse2012(torontohouse2012); 2022-9-13 (#14808654@0)

普金这次和习大大见面，可以留他多住住，一来可以方便要援助，二来可以帮大大试探试探国内的孝子贤孙们到底有多忠心。 -hwsddswh(打倒普习金！得鼓掌！); 2022-9-13 (#14808409@0) +3

过虑了。乌克兰战争规模比一战二战差得远，俄国出的还是合同兵，还没用到义务兵，国家连战争动员都没有，谈什么最后一兵一卒。俄国历史上比现在困难多的时段比比皆是，俄国文明就是苦水里泡大的。大国永远不会被消灭，明智的政治家就不该这么想。 -haploidus(今剩叹); 2022-9-13 (#14808458@0) +1

proxy war 的原则是以最小的牺牲，换取最大的胜算。力量悬殊，资源悬殊，对生命价值的估价悬殊，也许会违背proxy war 的初衷。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808677@0)

打了半年而已。 -newnews1(wu); 2022-9-13 (#14808630@0) +1

我们远离战火，当然是站着说话不嫌腰疼，最多少吃几片面包。但是对欧洲民众来说，再打六个月还是会比较煎熬的。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808663@0)

怎么办？要么俄罗斯撤退，要么乌克兰投降，要么打，以你的智慧找个更好的方案试试？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808686@0) +1

你去看一下美剧 Seal Team，就知道该怎么办了。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808694@0)
他哪有什么智慧？什么战到一兵一卒，就他那点知识就想贩卖这些乌七八糟的东西，主帖就极其无聊。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-9-13 (#14808803@0)

@Sacramento

俄乌战争如果按照现在遥遥无期的打法，打到最后一兵一卒，一枪一弹，不知道世界的格局和方向到那一天会是什么样子：

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