兄台看来是做存储的:))) 兄台所言其他各点都有道理, 唯第一点小弟不敢苟同 -c_sea(雪山飞狐) @沙加缅度华人论坛:沙加缅度枫下论坛 The Rolia Forum of Sacramento

工作学习 / 专业知识杂谈 / SUN Microsystem是不是快要完蛋了？我们最近做的测试，2万刀的4 CPU 的SUN服务器，性能还比不上2000刀的双CPU INTEL CPU+LINUX服务器(处理数据的速度相差一倍)。 -eglington(eglington); 2005-7-4 (#2380126@0)

UNIX和其主机都快完蛋了 -byebyecanada(byebyeCanada); 2005-7-4 (#2380133@0)

ms window will be the first one dead :) -wade(wild oats); 2005-7-4 (#2380136@0)

Windows, not window, man! -workopolis(workaholic); 2005-7-4 (#2380146@0)

OK. ms windows will the first one dead :) -wade(wild oats); 2005-7-4 (#2380150@0)

will be, man! your English, man! -workopolis(workaholic); 2005-7-4 (#2380153@0)

man you are right man -wade(wild oats); 2005-7-4 (#2380156@0)

Ok, then, Long live Windows! -workopolis(workaholic); 2005-7-4 (#2380262@0)

lol...u guys so funny!!!! -hard20(hard20); 2005-7-5 (#2380629@0)

sun 也有x86 CPU的服务器(AMD的CPU). 最近我们这里的sun workstation准备大换班，改AMD芯片+Linux ... -llrm(小陳); 2005-7-4 (#2380176@0)

唉，NEWS：Sun Opens Up to Windows, Company considers selling Microsoft's OS on its servers. -llrm(小陳); 2005-7-5 (#2381350@0)

If they run Windows, why would anybody buy SUN? -dundas888(登达寺); 2005-7-5 (#2381354@0)

reputed hardware maybe -llrm(小陳); 2005-7-5 (#2381370@0)
Like IBM, SUN starts offering cheap AMD based workstation or entry level server. Price is almost same as a PC. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-10 {240} (#2391452@0)
This product line suports Solaris 10 x86 version, RH/SUSE Linux, and Windows XP.
Imagine this, if a company wants 4000 workstations, some must be on Solaris, some are Linux, some are XP. If SUN does not support XP, SUN may loss this case.

Great! where are you? -vega_lee(天津包子-就不改); 2005-7-13 (#2396231@0)

有人做过这么个比喻: 最新款的pc相当于corvette,而大机或者高性能小鸡之类相当于集装箱卡车. 集卡拉的东西多(IO吞吐能力超强),慢是慢了一点(cpu speed), 但它设计的时候就是基于每次的运输(by transaction) -thisunreal(饭得志); 2005-7-4 (#2380267@0)

不可以飚，没有驾驶乐趣。 -llrm(小陳); 2005-7-4 (#2380274@0)

稳定才是硬道理。 -hard20(hard20); 2005-7-5 (#2380630@0)

I bet there are only Windows and Linux in the future. -goodchoice(body builder); 2005-7-5 (#2381853@0)
Linux对Sun影响很大。前不久看到Sun的宿敌微软的头说：“都说Linux出来后，微软会出问题。结果，微软没出问题，Sun出问题了。”幸灾乐祸之意颇浓。 -uclinux(uclinux); 2005-7-5 (#2381855@0)
SUN设备在我的印象中不太稳定,但是他们市场做的好.有便宜,一时半时完不了,尤其是在金融通信等领域. 什么人用LINUX呢? 穷人,,农民..DEV SERVER. (我闪...) -judy_an(倦客半盏酒); 2005-7-5 (#2382005@0)

Sun is not stable? then what is stable? :-) -dotod(Hewllet Greger); 2005-7-6 (#2382606@0)

HP9000 -ocpmi(ocp); 2005-7-6 (#2382610@0)
Tandem -workopolis(workaholic); 2005-7-6 (#2382772@0)

Tandem sucks. -expert3(expert3); 2005-7-8 (#2388354@0)

All stock exchange in China are using Tandem, except Shanghai Stock Exchange. -workopolis(workaholic); 2005-7-10 (#2392103@0)

I know, are you expert on it? I have some jobs open for this SUCK system. -expert3(expert3); 2005-7-11 (#2393548@0)

Sun Microsystem 以前最大的优势就是最经济的 UNIX 平台。时过境迁，现在，与 Itanium, PowerPC 相比，SPARC 前景堪忧，与 AIX, HP-UX, Lunix 相比，Solaris 前景不明。 -pp_mm(◆反认他乡是故乡); 2005-7-6 (#2382841@0)

Agree!!! -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-8 (#2388198@0)

SOLARIS还是非常稳定的, 甚至稳定过头了--以前写的一些SERVER-SIDE程序有BUG, 不少地方内存一直在越界访问了, 居然还能跑了几天那个进程才死掉. -henryxy(亨利大帝); 2005-7-7 (#2386862@0)

You call that stable. Beat me hard. -iwantcar(tired); 2005-7-8 (#2387024@0)

When I was in China I took part in the development of some service-side programs which now have been deployed in more than 200 SUN servers on Solaris. The Solaris never crash no matther how high the load is. -henryxy(亨利大帝); 2005-7-8 (#2388360@0)

Apache was one of them. That's a problem of the application, not Solaris. It's observed the problem affects AIX, Tru64, too, but not Linux. -dotod(Hewllet Greger); 2005-7-8 {92} (#2387123@0)
And because Solaris is the most popular Unix in use, it got the most attention for this bug.

I don't understand your meaning. Can you explain it again? -henryxy(亨利大帝); 2005-7-8 (#2388349@0)

这个结论不太严谨哦。作为OS ,Solaris 是相当稳定的（不要把硬件故障，Appliction 问题都算在Solaris上） -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-8 {478} (#2388235@0)
如果你用过AIX, 你就知道AIX 是多么的糟糕。我几年前用过4.3.3, 连系统命令扩展文件系统chfs -a size=+1024xxxx 都会把系统搞死。其他的更严重的笑话我就不说了。至于Linux 更加不用提了，就算用现在的Redhat Enterprise ES都还经常莫名其妙的死机，关键应用谁敢拿Linux 来跑？
至于市场做的好，东西便宜，这个来说IBM还是很贴切的。看看现在最先进的机器， IBM的Power 5 机器，跟SUN的 SPARC IV 相比，性能 Power 5 要好不少，价钱却便宜得多。如果再比比两家的 Service 价格，怕是你不买IBM的都很难。

第一次听说有人用chfs把AIX系统搞死的。请问如果不用第三方软件，如何在Solaris上增加/减少文件系统的size? -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-10 (#2391155@0)

老兄考我呢:) 可以说有, 也可以说没有. SUN 的Solstice Disk Suite (Solaris 8 , it can be downloaded from SUN for free , -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-10 {738} (#2391435@0)
Solaris 9 & 10 经过改进后改头换面叫SUN Volume Manager,集成在 OS 里面了 ) 可以进行有一定Limitation 的文件系统加减, 原理跟 Veritas Vxvm , IBM LVM 不一样, 但是可以做到. 具体请参考有关手册. http://docs.sun.com/app/docs/coll/260.2

AIX 这几年改进不少, 例如AIX 5.3 LVM + JFS2 已经可以动态减少文件系统size了,不像以前要backup FS, destroy FS, re-create FS, restore FS 那么愚蠢复杂.

另外IBM Power 5 具有革命性的设计 - Virtual IO , MicroPartition, 这是其他两家所不具有的. 同时它还有高于 SUN不少的性价比 .

个人认为, IBM 的AIX (只说稳定性, 可用性) 逐渐赶上甚至超过Solaris, SUN 又宣布Solaris 10 是Open Source 了(以后不知道还有没有稳定的Solaris 呢),硬件上 SUN 又比不过 IBM 我觉得跟IBM比,, SUN的UNIX server 前途堪忧.

不对之处, 欢迎扔砖

很对，SUN最大的问题在于不professional,一直到现在才搞出个象LVM这样的不伦不类的东西，另外，P5不是革命性的，P5的硬件架构和i系AS400是一样的，跑AIX而已。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-10 (#2391445@0)

我对AS400一窍不通. 多谢指教. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-10 (#2391454@0)
您说的是power芯片能互相用吧....但说到架构, pSeries和iSeries差的还挺远的,我看过两种机器的主板,芯片,插槽,差别挺大.. 要说到LPAR之类,高版本pSeries倒是有向zSeries看齐的趋势. -thisunreal(饭得志); 2005-7-10 (#2391474@0)
实际上P4时iSeries/pSeries就都用同一芯片了，只是P5时两个可以同时安装。饭兄说得对，i5/p5两个体系结构相差是不少。现在的pSeries有点同时挤zSeries 和 iSeries的空间。 -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-10 (#2391904@0)
对不起各位,没有做深入调查就盲目放炮了,基于此说的原因是SSR的人告诉我的,但我知道在P5刚出来时我们是reference i5系hardware manual 做P5的hardware manual的. 谢谢指正. -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-10 (#2392036@0)

呵呵, IBMer? -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-12 (#2394159@0)
一起讨论讨论还是蛮有意思的！ -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-13 (#2396068@0)

：）曾过SDS，也用过Veritas Volume Manager，最后发现, Veritas Volume Manager是比SDS好。Sun 在服务器市场上是需要更努力了，刚并购StorageTek，实力有所增强。原先以为SUN要购Veritas，可惜被别人拿走了。 -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-10 (#2391911@0)

严重同意,Veritas Volume Manager 不是一般的好, 比AIX LVM, SUN SDS 高出不止一个档次. 如果我没搞错的话, Vxvm+Vxfs 十年前就可以动态 shrink file system 了, -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-10 {372} (#2392099@0)
AIX 的LVM+JFS2 到今年的AIX5.3 才实现. Vxfs 的Snapshot也早就实现, JFS2才亦步亦趋的在AIX 5.2 也搞了一个.
Vxfs的QIO 早就实现RAW device Performance的95%, JFS2 前两年好不容易也搞了一个 JFS2 DIO, 但 Performance 不甚理想. 又搞了一个CIO, 号称比JFS2 DIO 提高200%(可想而知原来的DIO多差) ,但也就达到RAW device 的92%.
以前有人说IBM 的东西是垃圾, 呵呵, 不无道理. 不过现在有所改进.

所有的jfs的祖宗都是Veritas。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-10 (#2392244@0)

SUN 后来拿了个 StorageTek, 大型磁带存储方面的牛牛. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-10 (#2392104@0)

不看好. -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-10 (#2392249@0)

同意, SUN拿下Veritas 会好些, 却不知怎么叫Symantec 拿去了. 简直就是牛头不对马嘴. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-11 (#2392373@0)

完全同意，这不是给IBM的TSM消灭竞争对手吗？ -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-11 (#2393068@0)

Veritas从长远看也是鸡肋. 它所有的功能都可以在STORAGE端实现, 没有必要浪费CPU资源. 我想这也是SUN不买它的原因. -ican(apple); 2005-7-11 (#2392694@0)

reasonable -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-11 (#2392715@0)
有一定道理, 不过不严谨. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-11 {929} (#2392977@0)
单就Veritas Volume Manager来说, 在RAID 的构成上可以用Storge端实现大部分功能,比如RAID0,RAID 0+1, RAID 5 等等,而且诚如您所说可以节省CPU时间.
在多主机共享Storage的环境, 还必须依靠Volume Manager这类东西Deport /Import Volume Group(AIX 叫 Disk group) ,Storage 端无法实现.
再如文件系统的扩展收缩,还需要Volume Manager来实现.Storage 端可以在物理层面上加减disk, 可以却无法让OS转变到文件系统上.
可是其他一些功能,Multiple paths , Storage可以提供,可是在系统里面还是要有一些 drive 来支持, 比如IBM的在LVM 之外的SDD drive, EMC的PowerPath就是类似的东西, 而Veritas 是自带DMP的.
所以从Volume Manger 这个软件上来说, Storage端能代替, 还是无法全面代替之.
另外, Veritas 不光有 Volume Manager+Vxfs, 其它比较著名的还有 Cluster Servre(对应IBM 的HACMP), Netbackup (对应IBM的TSM ) 等等. 这些就不只Storage端能代替的东西了.
SUN 如果能得到它, 正好弥补SUN没有什么好的Solution 的不足,方能有条件抗衡IBM.我想ＳＵＮ不是不想得, 而是得不到. 可惜喽.

更同意你的观点，纠正一小点:)AIX叫Volume Group, HP-UX叫Disk Group -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-11 (#2393074@0)

谢谢指正, AIX: Volume Group / Veritas : Disk Group. 写着写着就混了. :) -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-11 (#2393078@0)
HP也叫VG -pasu(InTheSky); 2005-7-11 (#2393438@0)

谢谢，你是对的：） -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-11 (#2393531@0)

np :-) -pasu(InTheSky); 2005-7-11 (#2393566@0)

看出来兄台是做SERVER的 :-). Veritas的产品确实很牛, 但STORAGE的发展确实给Veritas小的打击. 说前途堪忧也不为过. -ican(apple); 2005-7-11 {477} (#2393328@0)
象你说的online expand and shrink, 看起来功能强大, no downtime. 但在实际生产机上, 你敢用吗? 至少我不敢. VG的存在既可以基于volume也可基于disk partition. STORAGE的RAID就可以为OS做VG了, 完全是对OS透明的.

vxvm只是个软件, 完全可以被其他产品替代. 有些大公司run solaris甚至不用vxvm也照样跑的很欢. VCS和NBU还是不错的产品, 不过来自各个厂商的竞争还是很激烈的.

SUN是做server的, 现实是server越来越向STORAGE倾斜. SUN如果收购Veritas从技术上讲是顺理成章的, 但不太可能带来太多的revenue.

相比较而言，我觉得NBU更有价值，各个厂商都有自已的Cluster, VCS的前景我不太看好。 -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-11 (#2393423@0)

正是 , 其实自己写个SCript 也可以完成HA Cluster 的功能, 只是没有那么漂亮的界面而已. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-12 (#2394855@0)

兄台看来是做存储的:))) 兄台所言其他各点都有道理, 唯第一点小弟不敢苟同 -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-11 {1002} (#2394014@0)
结论跟您恰恰相反,,, 在Mission Critical (7*24 99.99% uptime)的实际投产环境中,不能做到Online expand - shrink FS 恰恰是绝对不可以接受的. 这种环境中, 连更换CPU/Memory 这种硬伤都是Online 来做的, 我不可以想象加减的文件系统却要求shutdown application.
直接在partition 上建文件系统本来就是古老的思路, 有相当大的局限性. Logical Volume 这个概念的产生就是为了让OS 摆脱对physical partition的依赖, 除了可以实现soft RAID (当然现在都可以在Hard Ware level 实现)以外, 最大的用处就是动态分配存储资源给文件系统. 这也是为什么每个版本的UNIX , 包括LINUX 都有这么一个类似的Logical Volume Manager . 而有经验的SA一般都不会在Physical Patition上直接创建文件系统(系统盘除外).
您说的某些公司直接在Partition 上跑, 这一定是基于文件系统大小几年之内绝不更改,而且能提供足够的Downtime Window for service.
想象一下, 如果一个公司有几百台Servers,一旦某天都要求增加文件系统大小, 可不可以要求公司把所有机器都停了, 通知成千上万的计算机用户, 今天放大假了, 然后再让您来摆布? :))))
言语中如有冒犯, 敬请体谅. 希望以后多多交流, 共同提高 !

支持,不打球了? -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-11 (#2394053@0)

要打, 网上乱弹琴硬是要不得, 空悲切, 却忘了去打球. 自我估计最近十年将处于技术磨合稳定期. 老兄何时去潇洒, 莫忘了知会小弟一声. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-12 {72} (#2394133@0)
兄台若有雅兴, 不妨组织一个系统, 存储方面的球友会, 打球,技术交流一举两得.

如果是乒乓的话，我可以参加，其它的，我可以欣赏！ -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-13 (#2396062@0)
支持！篮球、乒乓，实在不行就打打牌 -rebuilding(从头再来); 2005-8-7 (#2439039@0)

兄台所言都是基于一台SERVER的情况. 如果是多台SERVER的话, 就很容易满足99.99%的uptime. online expand/shrink是vendor必须的feature, 但实际工作中FS的增减是属于maintenance的范围, 完全可以找到合适的时机进行. -ican(apple); 2005-7-13 {241} (#2396120@0)
在大部分的SLA中, maintenance是不在99.99%的范围内的. 而且同时增减几百台FS的可能性很小. 如果经常有的话, 那么不用vxfs就是自找麻烦了.

在下和你一样, 是做SERVER的, 不过STORAGE是大势所趋, 不得不学啊 ;-)

昨天和今天都要开会. 回贴完了. 不好意思.

我也是2/3时间在Server 上, 1/3时间在Storage 上(大势所趋啊:-)))) . 多知道东西总比少知道的少. 我也回贴完了. 希望以后有空多多交流. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-13 (#2396157@0)
老兄，你原来认为在prod server上很少做online extend fs是不对的，我们兄弟们是分分钟都在做呀，不用这个feature是要死人的。说实话，操这种心也是乱操心，基本概念放那里，上手也就是一两个星期的事吧。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-13 (#2396162@0)

好可怜 ;-) online extend fs分分钟都在prod server做是要死人的. 你们的manager 或 architector要被fire. SERVER的根本是要稳定, 天天在prd server上搞, 早晚要完蛋. -ican(apple); 2005-7-13 {65} (#2396217@0)
"上手也就是一两个星期的事", 好象用不了那么长时间吧. 可能是新手.

你没在大的prod环境做过，所以你不理解。在prod上做extend fs，有change control,机不down,会是要开的。做prod有一条你要记住，客户同意的不管死不死都做，客户不同意，再简单也不做。你还没这么油吧？ -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-7-13 (#2396297@0)

呵呵 -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-13 (#2396321@0)
江湖第一戒律, 岂有不知之理. 哈哈! -ican(apple); 2005-7-13 (#2396570@0)

不会. 这里拿6位数的IT牛人, 做出的东西不一定及得上拿10/Hr的IT Labor. 不过他们还不是混得很好? -johnlzhong(乍醒他乡); 2005-7-6 (#2382699@0)

谁说我不及IT Labor, 拉出来练练？ -pig.head(豬頭大哥); 2005-7-6 (#2382793@0)

文的还是武的？ -buttonville(一蓑烟雨任平生); 2005-7-6 (#2382799@0)
先拿出T4证明收入. 自雇须在100刀/小时以上. -johnlzhong(乍醒他乡); 2005-7-13 (#2396030@0)

SUN 确实有问题了，不过Linux 还是不太稳定，我奉劝你，如果是用在关键应用，还是不要用Linux的好。 -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-8 (#2388250@0)

free 的当然不稳定了，企业版是要掏钱买的(产品+服务)，稳定性不一样了。 -llrm(小陳); 2005-7-8 (#2388311@0)

RH Enterprise ES 一样不稳定 :) -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-8 (#2388451@0)

说到最后，你们说的东西我都不懂了 -eglington(eglington); 2005-7-10 (#2391881@0)

牛人一多，说出来的东西就云影雾罩的 -zhihaoxx()(); 2005-7-11 (#2392299@0)

非New 人, 常识而已. -c_sea(雪山飞狐); 2005-7-11 (#2392374@0)

Would you mind telling us how did you configure both systems and what kind of application(s) is running on them? Thanks. -shu(shu); 2005-7-11 (#2393910@0)

Sybase Orchestrator -eglington(eglington); 2005-7-11 (#2393971@0)

请教这几位IT孔乙己们, 茴香豆的茴字到底还有多少写法. -johnlzhong(乍醒他乡); 2005-7-13 (#2396027@0)
照你的说法，奔驰宝马都卖不出去了？ -hahahaly(hahahaly); 2005-7-13 (#2396164@0)

SUN is MB, BMW? -eglington(eglington); 2005-7-13 (#2396336@0)

照你的说法，贵车都买不出去了？ -hahahaly(hahahaly); 2005-7-13 (#2396578@0)

难道 RS/6000, HP9000 不贵吗？ -pp_mm(◆反认他乡是故乡); 2005-7-13 (#2396609@0)

没想到你也这做这个的！ -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-14 (#2399593@0)

你可能用了个简单的单线程的程序测试，当然发挥不了UNIX的优势了。如果你们会写多线程的程序：）或大量用户同时，充分发挥多CPU的优势，你就会看到物有所值了。你以为大公司都是傻子啊。 -hahahaly(hahahaly); 2005-7-14 (#2399001@0)

我就是大公司的（在加拿大有3万雇员，算大了吧），我可能是有点傻 -eglington(eglington); 2005-7-14 (#2399145@0)

人家说的是公司，不是公司里干活的人。至于大公司里具体干活的人，就难讲了，都傻是不太可能的，难免有个别的吧 -taptap(taptap); 2005-7-14 (#2399180@0)

yes -eglington(eglington); 2005-7-14 (#2399191@0)
AGREED. 大公司里的勇人也不少, 因为好混, 滥竽充数嘛. 好在一般大公司决策者不太勇就可以了. -hahahaly(hahahaly); 2005-7-14 (#2399251@0)

是庸人吧 -taptap(taptap); 2005-7-14 {13} (#2399255@0)
你是说egg吗？

人家是班竹啊不敢啊, 所以说'勇'啊. -hahahaly(hahahaly); 2005-7-14 (#2399268@0)

看样子是有些问题. 简单例子, BUS 和CAR, 如果只运两个人, CAR多半快，　但运同时６０个人，BUS有快有安全了．　这就是银行为什么用ＵＮＩＸ不用ＷＩＮＤＯＷＳ．　 -hahahaly(hahahaly); 2005-7-14 (#2399239@0)

I'm talking about Intel + Linux, not windows. -eglington(eglington); 2005-7-14 (#2399727@0)

硬件不行. BUS 司机开ＣＡＲ也只能拉５个人啊． -hahahaly(hahahaly); 2005-7-14 (#2399744@0)
不过，这个市场（Intel+Linux）增长也很快呀！ -ddlldd2000(快乐多多); 2005-7-15 (#2400017@0)

I suggest whoever own a private server(like sun, hp, IBM...) can meet together, talk and show. Exchanging ideas is always good -lpcome(_); 2005-7-13 (#2396550@0)

I have an Ultra 60 with 36 GB disk and 1Gb memory -dannyfu(Danny); 2005-8-10 (#2444811@0)

@Sacramento

兄台看来是做存储的:))) 兄台所言其他各点都有道理, 唯第一点小弟不敢苟同

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