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什么乱七八糟的。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛觉得好像拥护中医的人联辩论的基本素质都没有,无缘无故被反方反驳的体无完肤。
明明就是两个理论系统,偏偏要用一个理论系统的标准去衡量另一个,解释不通就觉得自己有理。
这段辩论最精彩:
北大前副校长傅斯年在1934年就说过,他宁死也不看中医,否则对
不起所受的教育。当时现代医学才刚刚起步,连抗生素都未发明,医疗手段
还很落后,他都敢立下誓言,何况在现代医学已经如此发达的今天?即使得
了现代医学还无能为力的绝症,我也不把生命交到比我愚昧得多的人手里去
碰运气,否则也是对不起我的教育。我还想反问一句,如果中西医都没办法
治,你是不是会去看巫医、找“气功大师”、求神拜佛?

呸!1934年你能受什么教育?DNA都没搞清楚,你能比中医高明到那里去?科学的精神是什么?不是叫你对自己不懂的事情妄加菲薄,而是叫你对不懂的事情钻研。你说中医不科学,那你能解释为什么中医能治好一些病吗?你能解释为什么它有的病能治好,有的病不能治好码?你能把你对中医的判断或理论用到绝大部分中医病例上吗?你能对不适合你的判断的例子作出解释或者起码的推断吗?能做到这些,才能说对中医有一个基本的判断。通篇你的辩论不过是对两副中成药的批判,这就能证明整个中医体系是为科学?

你不懂中医不是你的错,但是出来。。。就是你的不对了。起码,北大是中国德先生和赛先生的发源地,赛先生的精神还是要稍微尊重一下的更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 兼听则明—我看中西医 看了ROLIA 上有关中西医的讨论, 我想和大家也分享一下我的经历和感受:
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛兼听则明—我看中西医

    看了ROLIA 上有关中西医的讨论, 我想和大家也分享一下我的经历和感受:

    中西医都有局限性, 这也是为什么当今有不少不治之症. 西医比较标准, 水平相差不大; 而中医比较依赖经验和个人见识, 水平高低不齐. 结果是有些中医不能治的病, 也许别的中医可以; 而一个西医说不行,很大可能是只能听天由命了.

    我从出生八个月就得了支气管炎,现在说起来不是什么绝症, 但当时咳起来呼吸短促,脸涨红, 父母很紧张. 从此每年有大半年的时间都在吃药. 大姨正好是儿科医生, 她给我用过所有可能找到的西药, 都是有些作用, 但不能根治. 我也荣幸地成了四环素牙. 我父母则到处找中医, 找偏方. 我吃过生鸡蛋, 鸡冠, 牛胆; 常常喝令人呕吐的中药. 尽管有的开始好象起作用, 但都没有治好我的病. 我大姨倒是越来越出名, 中西医结合治好了很多类似的病.

    小学毕业后, 我决心锻炼身体. 每天早晨跑步, 春节也不间断.坚持了3年后, 我的病居然好了. 因为同样的方法治好了很多人的病, 我一直觉得我是不幸的”例外”.

    更不幸的是我儿子继承了我的弱项, 也是常常咳个不停. 上次在西医—中医—西医的多次治疗后, 持续了将近4个月的咳嗽终于好了. 没想到好景不长, 前一段气温骤降, 他又开始咳嗽了. 这次正给我们做针灸的医生给他号脉, 开了四副药, 说是能去根. 儿子吃完后真的几乎不咳了, -- 他只是早晨醒后咳几声, 象是口干.

    我不得不承认,我的童年是被”庸医”给毁了.

    中西医各有自己的优势和劣势
    西医在检查仪器(测试各种指标) 和手术设备方面不容质疑是传统中医无法比拟的. 我的亲戚是做显微手术的, 常听她说起断指再植的成功病例. 我的腿关节半月板手术, 根本没有开刀, 是通过三个小孔伸进探镜做的.

    几个月前我因自然流产去了急诊室, 也因此见识了西医的劣势. 在病床上等待时, 看到旁边一位老外男士. 他不小心扭了脚, 脚肿得很高(护士不时过来问 “Is it getting smaller?”). 他做了各种测试包括拍片, 三个医生会诊, 始终没有治疗方案. 护士给他定了晚饭, 说还要等. 做为略有常识的普通中国人, 我认为如果没有骨伤,当然只需要消肿.

    另一边一位老年人(女士), 血压偏高, 在等待了几个小时后,测试显示”正常”了. 医生告诉她: 尽量少活动, 回家, 有问题再来.

    我的超声波检查结果出来后, 终于见到了医生, 他说: 结果显示子宫没有残留, 可以回家了. 我问: 一直出血很多, 有没有方法? 他回答: 出血要持续几个星期, 会自愈. 不得已我想到了云南白药, 根据说明服药三天, 出血停止了. 真心为是中国人自豪: 我们有中药做为选择.

    有人说中医害人, 我想问在西医治疗中死去/病重的例子是不是可以说”西医害人”呢?我父亲就是在做癌症化疗后不久去世的. 当然西医会让家人签字, 同意有可能出现的意外. 而中医没有这个程序.

    对有些人或有些病来说, 中医是唯一的希望

    我的母亲有一次摔断了手腕, 先去医院(西医)打了石膏. 没想到对石膏过敏, 整个手臂又麻又痛. 第二天自行取掉石膏, 改用狗骨做的膏药. 几个星期后痊愈了. 我的婆婆曾在制药厂当工人, 因为对制作的西药过敏, 不得不换了工作, 当然也落了一身病. 对于她们来说, 西医只能敬而远之.

    我和LG都是西医眼里的健康人, 各项测试都非常正常, 从而人寿保险也得以付最低的钱. 但平时都有不大不小的”不舒服”. 看了ROLIA 一个网友的贴子, 我们去见识了一位中医. 在大概20次针灸后, 这些”不舒服”得到了治愈或较大的改善:
    LG
    1. 痰症: 一直以为是慢性咽炎, 是十几年的老病. 基本治愈.
    2. 失眠/神经衰弱: 已有极大改善.
    3. 头痛: 较大改善.

    我自己
    1. 有时口干/大便干: 2/3次后治愈.
    2. 痛经: 很大的改善. 是十几年的老病, 之前每次都痛得要卧床. 这次只有轻微的痛感. 这里想说, 由于治疗时间长, 而且中间有”反复”, 我差点当了”逃兵”.
    3. 肝病: 开始不太相信自己肝不好, 在治疗后一向有些昏沉的大脑(以为是在变老)清醒了很多, 精力也恢复到至少5年以前的程度.

    虽然说错过了加拿大最美丽的秋天, 把时间都花在针灸上; 但是觉得值, 因为健康的感觉真好.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • DING
      • 好文!你说了很多人想说的心里话,谢谢你!
      • “死马当活马医”,好多疑难杂症(不是马上要命的急症)找中医可能见效。我曾经得了一种奇怪的病,每隔2小时就要吃饭(夜晚也一样),
        饥饿感一来一分钟都不能忍耐。平均1天吃8 ~ 10顿饭,2个月增重25磅。西医查了2个月,什么指标都正常,认为我根本没有病。没法子去找中医,吃了2个星期中药,就恢复正常了。
        • 这个人需要给你治病的神医。。。。快帮一把。。。。女子食量大如牛 怕拖累家人欲轻生
    • 给你发了PM,请查收,多谢!
    • 两者区别在于,中医是建立在臆想之上;西医是建立在科学之上。
      • 无知者永远无畏。拜托对自己不懂的东西少妄加评论;对自己祖先智慧多一份尊重,如果你还算中国人的话
        • 懒得和你费口舌。自己看吧(见链接)
          • 原来一家之言就是你眼中的真理?哈哈,这么单纯可爱吗?
            知道中医是治“未病”吗?知道什么叫做“阳杀阴藏”吗?
            知道中医的真正核心是什么吗?
            知道什么是六气、四时、五味、五色吗?知道“生长收藏”吗?知道“天人合一”吗?
            读过“伤寒”“内经”吗?
            你如果了解一点点中医的智慧和成就,就不会这么狂妄无知了!中医本来就是有形而上和形而下的组成的,形而上的那些智慧绝对是穿越时空的宝藏!

            随便告诉你一点,为什么针灸在西方这么受欢迎?因为经络的存在已经得到验证,临床效果是实实在在的!多少西医无法医治的疾病不过是银针三两下!为什么??

            如果你是因为不懂而无知狂妄,我原谅你;
            如果你是因为对中国文化的自卑,我鄙视你;
            • 就你这套跳大神的“理论”还好意思拿出来说。不管你原谅还是鄙视,中医已经是兔子尾巴长不了啦。我鄙视用骗人来发财的行径
              • 对不起,你的连接我实在没有兴趣看
                不过狠抱歉,中医的未来是一片光明。不过每次看到日本韩国在大肆推广中医(占全球80%销售额的中药产品来自这两个国家),而我们自己的某些败类hj在诋毁中医,真是让人汗颜。更加不要提那些对中医毫发不懂的败类hj了
                • 话说到这份上,再多说有益吗?就此打住。
                  • 你崇拜的“辱骂和恐吓决不是战斗”的作者鲁迅先生就是死在日本西医藤先生手下,你该不会不知道吧
                    很可惜,先生知道错怪中医为时已晚,否则,他还可以战斗多几年。而你,还在重蹈覆辙,一个积弱而偏激的时代的覆辙。

                    本不想和你这种人多费口舌,只是怕你到处给中国人丢脸

                    --回复一个你删掉的帖子
                    • 老兄果然给国人增光,还捎带着教会了鄙人那日本人是姓藤而不是姓须藤。原来那鲁老爷子也会犯低级的错误,这不是给国人丢脸是什么。汗颜呐!
                      • 那个年代也很多人想推翻中医,他们做成了吗?
                      • 一个typo可丢不了国人的脸,不过倒会让那些数典忘祖的hj洋洋得意
                      • 陈独秀也是死于西医,不过不是日本的。中医是养,西医是压,个人觉得南方人会更相信中医多点..........
                        • DING! :D
          • 你不要再来这里了,你不是中国人。你对中医的攻击显示你要么无知,要么 就是憎恨中国文化。发明中医的祖先自己做的试验绝对不少于西医,你还是 回去补补课吧。傻B。
            • you sounded very angry. can I ask why was that?
      • 看来, 爱因斯坦相对论是"科学"出来的.
        • 哈。学过物理吗?
          • 中国的阴阳论, 不今天才有了0和1这个计算机的'科学'基础? 那你说阴阳是哪来的? '科学'出来的吗?
      • 我现身说法!我有些难以治愈的疾病是中医治好的,西医不管用。
        • 你。。。。, 唉!
          • 真的呀,比如慢性咽炎,西医没什么药,只能建议把咽割掉。
            • 对,上次我的扁桃体肿大,吃消炎药不管用,那个家庭医生约了个二百五专科医生,说不开刀就没法治了,但后来咱还是吃了一个中医的药给治好了,那个二百五西医,应该把他的喉咙割了才好啊.
      • 中医是人类发展过程中对人本身不断认识的结晶是大量实践的结果,而西医是对自然认识的结果所以更物理和化学一些。
        • 勃朗兄,看来这个lisin(千江有水千江月)的确是个拖啊,那个utt分析的在理啊,这里真是太滥了.
      • 科学本来就是外来词, 你想说中医不科学我也没意见. 但科学和臆想有时也没有太大分别.
        读过一本畅销的美国科普读物(A short history of nearly everything), 感觉就是: 西方科学也是从臆想开始的. 天体物理学就是很好的例子.

        我发贴的目的不是想贬低西医, 只是想说在某些情况下, 中医可以治疗西医治不了或不认为是病的病. 我非常赞同下面几位网友的评论: 只要能治好病, 中医西医无所谓. 西医再科学, 不能解除我的病痛, 那对我来说也是一文不值.

        另一个目的也是希望对中医不满的人口下积德, 让我这样被西医视为"例外"的人有机会重返健康. 谢谢.
        • VERY interesting :D
    • 给中医吓怕的我看到了一线希望,能否告知你的中医的联系方式?
    • 俺的观点就是,有病时两种医都试试,哪个管用用哪个。不明白为什么就中西医的问题有人能争论得脸红脖子粗的。
    • 本来中医西医就是各有千秋, 否定中医的优点的人不是偏见就是无知.
    • do you mind to share the good chinese doctors contact information with me please? a friend's mother is really sick and the western doctors have given up on her. thank you very much.
    • Could you release your Chinese Doctor's contact information? Thanks!
    • could you send the docter's contact information to me ? thanks!
    • 这个广告做得不错。不过一处败笔, 咳嗽了还能去根.?
      • 哮喘中医也能去根,遑论咳嗽?
    • 请一定PM我帮你治疗肝病的中医,我LP非常需要相关信息,Thanks a million!!!!!
      • 我也想问一下你的肝病是怎么治好的和怎么发现的,能否简单介绍一下。
        • 你已经见识过中医的高手了,还在这里逛啥呢.我就是看你的推荐去看病的,也很快看好了我的病.应该谢谢你啊.
        • 医生开始就说我的肝不好, 但我不信. 有一次去针灸时有些头昏, 和医生说了. 他在一个穴位(属肝经)下针后, 头马上清醒了, 所以不得不信. 另外我也有不耐饿的毛病, 晚吃饭一会儿就发晕, 据说是肝糖元太少的特征.
          • 大家看看,这个lisin(千江有水千江月)是个一般普普通通的病人吗?!
    • 好文。某些人可能要等到自己得了病,看西医后医治不好,而用中医后医好了,才会改变对中医的偏见。
    • 中国的中医好象庸医比较多,很多人打着祖传的幌子骗人。而且,啥都找中医看,自然治愈率低。加拿大中医的庸医比较少,政府管得严,庸医出国的少吧。而且加拿大看西医能报销,除非西医看不了,正是中医拿手的时候,自然觉得中医高明。
    • 这里的一些中药质量不怎么好。比如党参,用得都是‘柴党’,质硬,药的成分少;还有‘狗脊子’,这里用得都是在国内叫‘土狗脊子’的,好的‘狗脊子’,两头叫圆,较饱满。
      • 还有中药的制法很讲究,制过的和没有制过的药性很不一样,有些完全不一样。我看这里的中药需要制的很多没有制过。
      • Looks like you know quite some about CMD. Do you have any good CMD you can recommend? Thanks.
        • Could you share your Chinese Doctor's contact information with me please? Thanks!
    • 痛经一般不是生过孩子就好了么?LZ一直有这个问题?我现在对中医当中的庸医真是怕了,真正希望LZ不是托,在 这里找个好中医真是难上难啊!
      • 我也知道很多人的痛经在生完孩子后好转, 可惜我不是. 我的西医亲戚(她儿子已经12岁了)也和我一样, 她告诉我最有效的是喝红糖水泡西洋参.
    • 握握手. 我想我们俩虽然不是同一种病, 但是是同一个医生治好的.
      • 能不能pm我医生的contact?thanks
      • 能不能把你的经历也写出来? 至少可以帮到需要的人. 先谢谢了!!
        • 我就是治气管炎, 以前我贴过. 没有你那么丰富. 未满周岁就开始咳, 几十年了, 找过很多专家名医, 仅多伦多的中医, 有不少我都说的出他们的特点. 所以你的贴我一看就知道是谁.
          • 看来我们同病相怜。
            • 以上这些,都是医托技法的绝妙杰作,一问一答,前后对映,真是达到"渔歌互答,此乐何及"的超凡境界了.
              • 有理,我咋说两人还能在网上"心有灵犀一点通"呢,原来是一对托啊.老兄真是慧眼过人.
                • :D
    • 要我的医生的信息的朋友, 我都发邮件或PM了. 为免广告之嫌, 再有需要的朋友请给我PM. 我只想说 中医可以治愈有些杂症. 感谢上面回复议论的DX们.
      • 能PM我吗?谢谢
      • Can you PM me doctor's information? Thanks
      • Could you please PM your doctor's information? thanks
      • Could you please PM me the contact? Thanks!!
      • PM me please.
      • Could you share your Chinese Doctor's contact information with me please? Thanks!
      • PM, please
      • Pls pm me the doctor's information. Thanks.
      • Could you please PM me please! Thanks.
      • Could you please PM me please! Thanks
      • Pls PM me the doctor's information. Thanks!
      • Could you please PM your doctor's 小儿咳嗽 information 小儿咳嗽? thanks very much!
      • 能PM给我吗?太感谢了。
      • Could you please me the contact information please? I really need it. Thanks a lot!!
      • please pm me the doctor's information. thanks.
    • Can You PM me the docter's contact info?
    • Can you PM me doctor's information? Thanks
    • 写得太好了,我也正在找针灸的中医,能告诉我哪个比较好吗?谢谢
    • 请pm我这个中医的电话,可以吗?
    • 能PM我吗?谢谢
    • 作拖作到如此巧妙的出神入化,而丝毫不落痕迹的地步真是不易啊,你应该是医拖中的冠军了.
      • 有时候是有心载花,无心插柳。 本想为中医鸣不平, 没想到有这末多象我一样需要中医治疗的人。不过这也说明中医存在的价值。给我们治病的中医不是神医,他只是非常有经验的医生而已.
        • 你做托儿高明。
        • 你根本就没为中医说话,你处心积虑的在为你自己的生意在说话,你是医拖中一等一的角色.如果你真的医术非凡,你这样作功德很大,但如果你想用高明的拖术来弥补你医术上的不足,那这样只会让你死的更快,你好自为之吧!
          • 本不想回贴,但因为我医术很差(我是做IBM大型机IT),
            I am afraid of your abuse. I didn't mean to talk about this Chinese doctor(he is a man and I am a lady), but don't mind to share with people in need.
            • 你是IBM的人,你是IBM的厂医啊,你还懂针肝经的穴位能管肝糖元的代谢,你真是学贯中西啊,一个搞电脑的会又懂中医,又懂西医,
              你看看你的发言记录,一天到晚泡在网上,我那些IBM的朋友都忙的很啊,怎么IBM 就出你这一个活雷峰来这没完没了的给人家提供服务来了.你干脆把你那医生的电话写出来好了,何必让你又在IBM上班,又没完没了的PM呢.你做的太完满,太精致才出破绽的.天下哪有这么好的人,这么十全十美的事呢.女性的阴柔之劲,你可是使全了.
              • 先生真是识得大体,见过世面的人物,不知作何生意.
                • 开一家武馆,教拳脚,太极等.
              • 你认识几个IBMER? 你又知道有多少IBMER泡在ROLIA上? 肝糖元是常识, 难道只有学医才可以知道吗?
                俗话说久病成良医. 对于生病久的人, 相关的资料也查得多, 张口就是医学名词不是很正常的事情.

                另外告诉你一件事, 本公司网络安全部报告, 工作时间网站浏览率, ROLIA 是在TOP LIST上. 人家大老板都没有生气, 你为什么要这么生气?
                • 你终于出手了,我让一下你,我不说破,因为你在往昔的确为中医说过很多公到话,而切,你也的确帮助过别人,你这个121-121的声望来之不易,我为此让让你,你应珍惜自己的羽翼,不要自毁长城啊.我以后仍然想看到你机灵无比的发言.
                  • 蒙你如此看得起, 真不敢相信. 中医渐微是事实, 根本原因是那些吃中医的饭而不相信中医的人. 不过遇上好医生我还是会托的, 就是被人骂也无所谓. 因为人们太需要真正能治病的医生.
                    • 中医根本就没有衰微,我是一介武夫,深知武技和医技是同源而出,大道无痕,开自四方,无须四面出击,到处张扬.你看看要灭亡中医的都是些啥人?你再看看历史,谁又能灭亡得了中医,
                      我实话告诉你,你说的那些中医治好的病,都是很简单的病,能治这样病的医生,到处都是,并非歧黄龙象,你爱中医,就是爱自己的民族,就说明你没忘本,所以我让你一下,但是,晚上再别上火,好好去睡觉吧,整夜生气很伤人的.
                      • 原来你在中国. 你不了解这里的情况, 不跟你说了.
                        • 狡猾的可爱.
              • 这位难道不知道“久病成医”? 这些本来也不是什么高深的东西.
    • 你们迟早会后悔的。
      • no, they won't. from what I have seen so far, the so called chinese traditional medicine doctors will continue laugh to the end, and their patients are just too happy to pay for their "treatment". we can't stop them
      • How so? If you have had any bad experience with any CMD, it doesn't give you the right to say 中医 is no good, it might just be your luck.
        Please don't 辱骂/鄙视 traditional Chinese Medicine and people who believe in traditional Chinese Medicine. Your are entitled to having your own opinion, so are other people.
    • 您是看的哪个神医?给个信息好不好.我也想去看. 多谢.
    • 能PM我吗?麻烦你了。
    • 我也来说几个例子吧。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个是我爸的老战友。得了白血病,先是在北京一家治癌症很出名的医院做化疗,非常痛苦。最后一次他自己很不想去,因为太痛苦了,最后他是在家人的强烈要求下去了,不过他就给家人申明他就去最后一次了,以后就是宁可死了也不要去受那化疗的罪。那次化疗下来他就真的差点给化死了。我爸还去北京看他了。据我爸说他第一眼见到他老战友就忍不住哭了:人瘦得不成形,嘴唇发黑,虚弱得连说话的力气都没了。我爸和他两人就只能拉着手哭 —— 大家都以为这是最后一面了。谁知道几个月后这老战友给我爸打电话,声如洪钟,一点不像病人。老战友给我爸说那次化疗后他再也没去医院,在家里等死了。就在那时,另一在唐山的战友给他介绍一中医,他就打那会儿开始吃中药,心想就是死也要死得舒服一点。没想到这中药倒把人越吃越精神,去了一趟医院检查,说结果显示癌细胞消失了很多,连医院的医生都觉得不可思议。

      另一个是我爸的老同事,得了胃癌,医生让她开刀。她自己觉得年纪大怕危险没去。她就自己吃灵芝胶囊,一段时间后去检查原来发现的四个块只剩了两个。剩的那两个到现在还没消失,不过医院的医生也确定不了是什么,不过她本人倒是感觉身体很好。

      老是说别人没意思,那就说说我自己。来加拿大后病最严重的一次是得了感冒,最初是喉咙痛、鼻塞,后来是发烧、浑身痛。从一开始就吃感冒药,后来消炎药一块儿上,结果吃了一堆药,啥用都没有,不要说治好,连减轻的作用都没有,痛苦不堪。今年夏天回国前又感冒了,就是鼻塞头疼。因为有上次的经历,估计在这儿看医生吃药也是浪费时间金钱,所以硬是熬到回国。回国当天下午就去药房捡了总共5块钱的4付药。当晚泡服,第二天症状反而加重,觉得昏昏沉沉、有东西往脑袋上涌然后又以鼻涕和眼泪的形式冒出来,反正睡了一天并坚持服了第二剂药。然后没想到第三天一早醒来就觉得神清气爽,症状全无。以往感冒的经验是哪怕是吃感冒药消炎药好了,人却不觉得怎么好,都是得恢复一阵子才得劲。这吃中药却好得不留痕迹,很是神奇。

      我记得自打小时候就学了这样一个说法,说的是庸医只会“头痛医头,脚痛医脚”。现在想想,西医很多时候不就是“头痛医头,脚痛医脚”吗?有时候甚至还头痛脚痛也治不好。现在我在学药物原理,发现西药的一个共通点就是抑制,所以治标不治本,而且开始吃有用,越吃越没用。有人认为西医比中医科学先进 —— 有点象说道西方的东西就点头说到东方就摇头一样,对这样的说法我不大同意。虽然我对西医中医都基本不懂,但是我起码知道中医讲的是人体的协调统一(时髦点的说发是“holistic”)而西医看的是局部 —— 全面要比片面强吧?不过我好同意看中医比看西医难,因为中医越来越式微,好的中医和纯正的中药都越来越难找。我看这也是大家对中医越来越没信心的原因。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 说的太好了. 我因为是过敏体质, 用过的西药有限. 我发现西药一般是起抑制或麻痹作用. 止痛片就是一个明显的例子. 今天和一个白人同事谈起来, 她小时候得一种肺病,
        西医让她回去等死; 她的奶奶或姥姥给她喝几种植物的汁液(象中药), 居然治好了.
    • 中医小辩论
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

      中医小辩论

      ·方舟子·

      昨天(10月19日)晚上我去参加凤凰卫视一虎一席谈关于“中药是否还
      值得信任”的辩论节目的录制,今天见到有参加录制的观众在博客上发表了
      观感,我也介绍一下情况。

      支持中医的嘉宾按出场顺序是北京中医药大学一位姓裴的教授、北京中
      医院一位声称刘海若“脑死亡”主要是他用针灸救活的姓周的老中医(宣武
      医院的凌峰大夫如果看了这期节目,做何感想?)、在中国学中医的一位法
      国青年。反对中医的嘉宾按出场顺序是张功耀和我,另外武警总医院纪小龙
      大夫做为台下专家嘉宾也发表了几次意见。现场秩序不是很好,60多名观众
      中绝大部分是支持中医的(包括一些自称是学中医的学生),有一部分估计
      是专门去给支持中医的嘉宾捧场的,坐在一起,我一开口他们就起哄,试图
      打断我的话。张教授可能因为没有现场辩论经验,没有发挥出水平。节目一
      开始问他牛黄解毒片等中成药的毒副作用,他先是卡了壳,后来讲出的几条
      都不到位(牛黄解毒片的主要问题是其中的雄黄会引起砷中毒,他没有
      提),我当时还没上场,听得很着急,这么个抨击中医的大好机会没有把握
      住。然后又听到北京中医药大学的教授在那里对两名因吃龙胆泻肝丸致尿毒
      症的观众声称龙胆泻肝丸没有毒性,尿毒症不是吃它引起的,不由大怒,好
      歹也是个大学教授,竟然如此信口雌黄。我本来只是想去做点现代医学方法
      的科普给张教授捧捧场,憋了一肚子气上场后改以抨击中医为主,把火力接
      了过来。按原来的程序我讲完了就该下场了,编导让我一直留在台上,参与
      后面的辩论,后面主要是我在接招,但时间有限,不容我对涉及的问题一一
      回答,回答时也无法面面俱到,而且播出时也会做剪辑,不能展示原貌。现
      回忆一下当时支持中医一方提出的一些问题,在此做个答复(有的现场已回
      答,有的没有来得及回答)。

      问:龙胆泻肝丸没有毒性,你得了尿毒症是别的原因,碰巧吃了龙胆泻肝丸,
      不要怪给龙胆泻肝丸。

      答:龙胆泻肝丸中的关木通含马兜铃酸,能造成肾脏不可逆转的损伤,这是
      有毒理试验和流行病调查证明的。国外早在1993年就已经发现,国内隐瞒了
      十年之后,也已承认,所有含马兜铃酸的马兜铃科植物都被禁止入药,龙胆
      泻肝丸的配方也不得不改了。做为中医药大学的教授,到现在还否认龙胆泻
      肝丸能导致肾衰竭,无视全国十几万人因长期服用龙胆泻肝丸患尿毒症的事
      实,误导患者,草菅人命,是无知还是无耻?

      问:中药有什么毒性,搞中医的都知道,没有必要让西医来检验。

      答:对毒性很快发作的毒副作用是可以通过经验发现的,但是对毒性慢的药
      物,要服了以后过几年、十几年毒性才能累积、表现出来,特别是对那些能
      导致肝、肾损伤、癌变的毒副作用,通过经验是很难发现的,中医对此是无
      能为力的,需要用现代医学的方法,做毒理试验和流行病调查才能发现。许
      多历来被中医认为无毒的中草药现在都被发现了有严重的毒副作用。

      问:有毒性也可以治病,西医现在也用砒霜来治白血病嘛。

      答:没错,毒物也可以入药,但是不等于什么病就都可以、有必要用毒物来
      治,还要看是否真的能治,以及有没有必要为此付出中毒的代价。对白血病
      这种有性命之虞的绝症,在没有更好的选择时,不得已采用毒副作用强的药
      物是可以理解的。但是对“上火”这种小毛病,去服牛黄解毒片之类的有严
      重毒副作用的药物,冒砷中毒的危险,那就太愚蠢了。

      问:西药也有副作用啊,我的小孩就是吃四环素得了四环素牙。

      答:关于“西药也有副作用”的问题,我以前已经在《中医批判小问答》中
      回答了,这里不赘。只想在这里说一下四环素牙的问题,因为这是经常被用
      来攻击现代医学的一个例子。四环素是在1948年开始用于临床的,当时对西
      药的毒副作用检验不像现在这么严格。但是在1950年国外就已经开始发现四
      环素能引起“四环素牙”,国内则迟至1970年代才开始注意到这个现象。当
      时人们不像现在这么注重牙齿的美观,所以没有引起足够的重视,如果要预
      防也很容易做到,不给儿童用四环素类药物即可。所以这其实不是现代医学
      本身的问题,而是一个社会问题。何况,与肾衰竭、致癌之类的毒副作用相
      比,“四环素牙”简直不算什么。

      问:我用中医中药治好了很多西医没法治的病,你们可以去核查,某某某
      ……(开始念病例)

      答:巫医、“气功大师”也可以有名有姓、有联系方式地列出一大堆被他们
      治好的中西医都没治的病人。不能用个案都说明疗效,这是现代医学的一条
      基本原则。西医以前也喜欢用个案说明疗效,现在谁再这么干,就会被认为
      和自吹自擂、欺骗患者的江湖医生没什么区别。

      问:中药有效是几千年的经验已经证明的,不需要让西医再检验有没有效,
      西医可以来解释中药为什么有效。

      答:很多中药的效用只是根据玄学、感应巫术做的推断,并无经验基础。而
      且经验虽然有时候有效,但是很有限,往往有夸大、不实、误传之处。不采
      用现代医学方法检验,就不能确认疗效。如果疗效都无法确认,当然也没有
      去解释的必要。

      问:中西医都要用科学来检验,不要对中医太苛刻。

      答:现代医学建立在现代科学的基础之上,采用现代科学方法,当然是在用
      科学来检验。我们只是要求对中医也采用这个标准,不是对中医就特别苛刻。
      事实上,对中医药要宽容得多。对西药(化学药物)要求有确定的单一化学
      成分,在分子水平上阐明药理,用动物实验、3期临床试验验证毒副作用和
      疗效,而对中药目前并不要求知道确定的化学成分和在分子水平上阐明药理,
      只要求用动物实验、3期临床试验验证毒副作用和疗效,还不够宽容吗?

      问:中西医各有优势,不要互相攻击。

      答:中医有什么优势,是一个还没有获得世界公认、需要先去证明的问题。
      对于虚假的、骗人的、害人的东西,就是要进行攻击。真理越辩越明,如果
      是科学的东西,就不怕别人的攻击。现代医学就不会怕中医的攻击。

      问:中医治标又治本,西医只治标不治本。

      答:中医只是标榜它治标又治本,不等于它就能治标又治本。中医对几乎
      所有的疾病的本在哪里都不知道,怎么去治?相反地,现代医学不仅希望能
      治标又治本(所以千方百计、越来越深入地要去弄清楚病因),而且对许多
      疾病也的确能做到治本,像接种疫苗、消灭病原体、切除肿瘤等等现代医学
      的做法,才是真正的治本。

      问:西医是外国人搞出来的,我们搞西医永远也搞不过人家,要用中医才有
      优势。

      答:科学的其他学科,像物理学、化学、生物学等等,最初也都是外国人搞
      出来的,是不是中国人也永远搞不过人家?是不是我们也要另外去搞有中国
      特色的物理、化学、生物学?

      问:你如果得了不治之症,西医没办法治,会不会看中医?

      答:北大前副校长傅斯年在1934年就说过,他宁死也不看中医,否则对
      不起所受的教育。当时现代医学才刚刚起步,连抗生素都未发明,医疗手段
      还很落后,他都敢立下誓言,何况在现代医学已经如此发达的今天?即使得
      了现代医学还无能为力的绝症,我也不把生命交到比我愚昧得多的人手里去
      碰运气,否则也是对不起我的教育。我还想反问一句,如果中西医都没办法
      治,你是不是会去看巫医、找“气功大师”、求神拜佛?

      问:你对中医的看法太极端!

      答:我一点也不极端,只是利用我掌握的生物医学知识,做一些科普而已,
      介绍的是国际生物医学界的主流看法。在迷信中医、对生物医学一无所知、
      却又自我感觉过于良好(比如那个法国小青年)的人看来,才会觉得极端。

      节目快结束时轮到我做最后的陈述,讲了四点,也记下来:

      一、医学问题首先是科学问题,而不是哲学、玄学、政治、社会学、
      教育学(这是针对那个法国小青年扯到他学汉语的经历)的问题。科学只有
      一个体系,是全人类共同的财富,不存在只在一个国家、一个民族才有的
      一门科学。任何科学问题都要能经得起科学方法的检验,医学也是如此。

      二、不要轻信中医中药的疗效,不要轻信中药广告、名老中医的吹嘘。
      我知道的名中医都有江湖医生的习气,都喜欢吹嘘,也许就是靠这出名的。
      不要相信那些还没有经过现代医学检验的药物、疗法。

      三、要警惕中药的毒副作用。不要相信中药是天然药物、无毒副作用的
      宣传。不要吃毒副作用不明的药物,特别是对那些小毛病,更不要乱吃药。
      为了治疗小毛病吃药吃出大毛病,后悔就来不及了。

      四、科学有其局限性,在不断地发展中,正因为现代医学是科学,所以
      它不可能像中医那样吹嘘什么病都能治,有很多疾病现代医学还没有很好的
      治疗办法。如果你不幸得了这些疾病,愿意去找中医试试,死马当成活马医,
      这是你的权利。你有可能碰运气治好了病,但是更可能是白花了大笔的钱、
      给患者增加了不必要的痛苦。许多读者都向我反映过他们这方面的不幸遭遇,
      大家不要轻信那些中医“妙手回春”的个案。

      2006.10.20

      (XYS20061020)

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      • 什么乱七八糟的。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛觉得好像拥护中医的人联辩论的基本素质都没有,无缘无故被反方反驳的体无完肤。
        明明就是两个理论系统,偏偏要用一个理论系统的标准去衡量另一个,解释不通就觉得自己有理。
        这段辩论最精彩:
        北大前副校长傅斯年在1934年就说过,他宁死也不看中医,否则对
        不起所受的教育。当时现代医学才刚刚起步,连抗生素都未发明,医疗手段
        还很落后,他都敢立下誓言,何况在现代医学已经如此发达的今天?即使得
        了现代医学还无能为力的绝症,我也不把生命交到比我愚昧得多的人手里去
        碰运气,否则也是对不起我的教育。我还想反问一句,如果中西医都没办法
        治,你是不是会去看巫医、找“气功大师”、求神拜佛?

        呸!1934年你能受什么教育?DNA都没搞清楚,你能比中医高明到那里去?科学的精神是什么?不是叫你对自己不懂的事情妄加菲薄,而是叫你对不懂的事情钻研。你说中医不科学,那你能解释为什么中医能治好一些病吗?你能解释为什么它有的病能治好,有的病不能治好码?你能把你对中医的判断或理论用到绝大部分中医病例上吗?你能对不适合你的判断的例子作出解释或者起码的推断吗?能做到这些,才能说对中医有一个基本的判断。通篇你的辩论不过是对两副中成药的批判,这就能证明整个中医体系是为科学?

        你不懂中医不是你的错,但是出来。。。就是你的不对了。起码,北大是中国德先生和赛先生的发源地,赛先生的精神还是要稍微尊重一下的更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 不好意思说你,你连"治好病"这个概念都是错的
          • 为什么?
    • you just mean you felt well because you believe in it.
    • 我对西医的看法基本就是两药(止疼药,消炎药)加手术。
    • 都别争了.仁者见仁,智者见智. 无头脑者反中医. 取人之长,弃已之短,才能立于不败之地.中医有好多优秀的东西,早就提倡中西医结合,怎么能全否定呢?这是常识啊!
      • "中西医结合"是中医提倡的,和西医无关。你这种烂逻辑还敢在这里发言?
        • 你这猪头,不要胡说八道!
        • 你太幼稚了,我家里人很多都是西医出身,其中不乏医术高超的,没一个把中医说的一无是处。任何事情都要辩证的看。
          • 从我岳父(西医)可以看中医在中国的流毒之深
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              从我岳父(西医)可以看中医在中国的流毒之深

              true

              我岳父学的是西医,在某著名大医院的妇产科(西医)工作十年后医院又派
            他去学了两年中医,回来后继续作西医,还带研究生。他60岁的时候得了癌症,
            幸亏发现早,通过化疗总算控制了癌症转移和扩散,现在他还活着,身体还算好。

              这样的人应该是属于对西医中医都很了解的吧, 应该不迷信中医吧?但恰
            恰相反。他非常迷信中医,特别是发现癌症后。

              看来中医在中国不仅普通老百姓非常迷信,一些西医也是很迷信的。我这几
            天在琢磨,这是为什么?

              我觉得可能是科学素质问题。科学到底是什么,怎样才算是科学的,怎样才
            算不科学的,这些问题在中国的基础教育中很少提及。因此导致许多人,甚至是
            从事科学研究和工程的人也没有一个清晰的概念。

              中国的科学启蒙教育任重而道远。

            (XYS20061020)

            ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
            • 别费心引证了,越引越暴露你的无知和浅薄。信和迷信是两码事。
        • 你不懂别在这瞎掰,只有中医西医都精通才能谈得上中西医结合,很多西医出身的医生用中西医结合的方法治病。
          • 这里有更大的舞台供你表演。
            • 懒得看。反正你们这些人无知者无畏。
              • 跟你们说也是白费口舌。
    • 中医正在向法某功方向发展,这是我所忧虑的
    • 你好,能否PM 我中医的电话姓名,多谢。
    • 楼主能把那位中医的联系方式给个PM吗?万分感谢了先!
    • 你的肝问题是经过多少次的治疗好的? 你的头是总昏昏沉沉的吗,这是与肝不好有关吗?