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我看没有人有什么“居心”,大家也只不过是说出自己所相信的东西而已。

而每个人所相信的东西是受很多方面的因素影响的,比如教育、经历。。。。。。并且这种相信的东西也不是一成不变的,而是随着诸如教育和经历等等因素的变化而变化的。比如我原来也相信中医是慢郎中,但自从上次用两剂中药干手净脚地搞定了重感冒后,这个想法也就改变了,也开始去接近和了解中医了。其实我参与这种关于中西医优劣的争执更多的是为了消遣,因为这种争执不太可能会以一方赢而另一方输来结束的。单凭一些口水是不足以改变人的想法的。不过这类争执对繁荣论坛和给无聊日子加点乐趣还是很有作用的 —— 只是希望不要演变为人身攻击和互相谩骂,不然的话就很没意思了。我看下了论坛,大家伙儿还是信啥就干啥,始于论坛的就让它终于论坛吧。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 关于近来的中医争论,就我所知道的简单说几句
    很多人在否定中医的时候过于偏激,一概否定所有关于中医的东西。中医的其他方面我没有做过深入研究不想乱说,但就中医的重要组成部分中药来说,一概的否定中药就太极端了。中药的临床应用根中国的文明史差不多长了,在世界上其它国家也有利用植物或其他原料来治疗疾病和保持健康的历史。利用现代的科学技术也完全能够对一些中药的有效性做出科学的鉴定。某些人说中药完全无效不知有何证据,是何居心?
    • 我看没有人有什么“居心”,大家也只不过是说出自己所相信的东西而已。
      而每个人所相信的东西是受很多方面的因素影响的,比如教育、经历。。。。。。并且这种相信的东西也不是一成不变的,而是随着诸如教育和经历等等因素的变化而变化的。比如我原来也相信中医是慢郎中,但自从上次用两剂中药干手净脚地搞定了重感冒后,这个想法也就改变了,也开始去接近和了解中医了。其实我参与这种关于中西医优劣的争执更多的是为了消遣,因为这种争执不太可能会以一方赢而另一方输来结束的。单凭一些口水是不足以改变人的想法的。不过这类争执对繁荣论坛和给无聊日子加点乐趣还是很有作用的 —— 只是希望不要演变为人身攻击和互相谩骂,不然的话就很没意思了。我看下了论坛,大家伙儿还是信啥就干啥,始于论坛的就让它终于论坛吧。
      • 这话说得在理,不要人身攻击
    • 有些网友总是喜欢自己捏个泥人自己来打,大家说得是废医存药,跟你说得有矛盾吗?
      • hahahaha, “有些网友总是喜欢自己捏个泥人自己来打”这句话以后我要盗版了
      • 你以为我为什么发这个贴,里面不是写的很清楚么?看贴不仔细就下结论
      • 废除中医,然后让西医给开中药?
    • 多说两句,小时候,老爷有个老朋友,是个大右派,一来看望老爷的时候,就大骂共产党,毛泽东,我当时就认为此人太极端了。现在看来,这位右派老爷爷说的挺对的。
    • 知道有种蘑菇吃了能死人,就应该相信也有植物能治病。等西医把所以植物动物里的元素都提炼出来,做成针计,写清楚那个元素治哪个病,并用理论阐述,到那天中药就由西医开,中医就绝迹了。
      有多少人信?
    • 1,草药和中药不是一回事,差的很远
      2,目前没有人利用现代的科学技术对一些中药的有效性做出科学的鉴定,就算有批号的中医也是漏洞连连,3,根本没有人说中药完全无效,4,你根本不知道这场争论的焦点在哪里
      • 1。“草药和中药不是一回事,差的很远”。植物药是中药的重要组成部分,跟你说的差的很远差得很远
        2。“目前没有人利用现代的科学技术对一些中药的有效性做出科学的鉴定,就算有批号的中医也是漏洞连连”,说这话太武断了吧,我现在工作的公司已经做过几十个现代中药了,都是从传统中医经验对植物的功效总结为基础,通过“现代的科学技术”确切定了有效成分并作过药理和毒理实验。3。“根本没有人说中药完全无效”,我发这个贴的原因里面已经说了,要不我才懒得参与。4。“你根本不知道这场争论的焦点在哪里”,最近工作一直挺忙所以不敢说把Rolia最近的帖子都看全了,所以你说的也可能正确,我对你所认为的焦点在哪里也不感兴趣
        • 中药除了草药还有很多的其他物质(矿物质,动物...)中药的问题在于每个中药都是由很多味而不是一种单一的物质组成,这使得科学分析几乎不可能
          我不知道你工作的是什么公司,对单一草药的功效进行分析和中药没有关系,中药都是由很多的动物,植物,矿物组成的,对中药分析的难度就在于对中药里面所有组成及其相互影响进行分析,中医药方都是祖传的,没有人确切知道为什么这样。

          国内已经取得批号的中成药应该是经过科学分析的,结果接连出事,为了中药针剂能够上市,降低了相应的标准,还是出现了‘鱼腥草注射液’这样的悲剧。
          • 中药当然包括矿物质和动物。对单一的植物或者某几种植物进行分析和中药关系巨大,没有中药的历史经验你怎么知道从什么植物下手?
            而你说国内取得批号的中成药出事,中药就是被这些无良厂商坏了名声。
            • 而你说国内取得批号的中成药出事,中药就是被这些无良厂商坏了名声。----北京同仁堂算不算无良厂商?
              • 你说的他的哪个药?
                • 龙胆泻肝丸
                  • 你说的这个是传统中药吧?你还是没明白我说的是什么。再说北京同仁堂主要生产的都是传统中药,根本就不是现代中药
                    • 中国暂停使用和审批鱼腥草注射液等七个品种
                      • 化学合成药从来没有出现过不良反应?
                        再说中药注射剂目前确实不容易控制质量,这个被禁的药我不清楚他们是怎样拿到批号的,目前考虑到安全性和难度大部分公司还是不会轻易开发注射剂,但并不是说中药的现代化就没有前景,因为一个问题就一杆子打倒,这样也太自卑了吧
                        • 就是因为为了支持中医,中药,这些注射剂才违反科学标准,应用于人体
                          我从来就没有要一杆子把中医中药打倒,我的观点是中医是彻头彻尾的伪科学,中药是几千年经验的积累,必定有可取之处,只是在没有彻底搞清楚之前,应该在实验室研究,而不是在人身上试验。
                          • 这些注射剂怎样出现不良反应我不是很清楚,还是象我说的那样,中药注射剂目前还不成熟,所以没有几个公司愿意真正去搞,那个被禁的药如何取得批号也是值得注意的。但你说的没有彻底搞清楚之前应该在实验室研究,什么才算彻底搞清楚?
                            • 很简单,如果中医按照西医的标准去做,就不会有这些情况,可惜的是,中医几乎大不到这个标准。
                              • 现在的现代中药就是按照这个标准去做的
                                • 完全不是,比如上面说的注射液,根本没有达到西药的标准,只是 为了支持中药才上市,结果教训很深。所谓的中医现代化是不可能的。
                                  • 不要总拿那一个事件说事,化学药历史上出了问题你难道说化学药要全面禁止,并且得出结论化学药是不可能发展的?再说中药现代化已经有了很多成果,这些东西你却总是选择视而不见
                                    • 不和你讨论了
                                      西药出问题是偶然的,可以通过制度减少到很小的程度。中药出问题是必然的,因为它根本就不想接受任何制度。

                                      中医现代化有什么成果呢?
                                      • 不知道你的偶然必然是根据什么?
                                        你说中国的现代中药标准符不符合你说的西医的标准?按照这个标准的研发出问题就是必然的?那还要这个标准干什么?再说如果现代中药符合美国FDA的标准你也会说出问题是必然的?我该说的都说了,你愿意坚持就坚持吧
          • 这个你倒多虑了,国内中药厂家早就引进了很多西药QA检测手段来检测“有效”成分。要说对其中的所有成分都分析出来确实不可能。比方我们吃的菜,或者超市买的东西,顶多也就列举其中主要成分淀粉蛋白质脂肪维生素等等
            • 呵呵,药厂的QA可不是搞研究的机构,而是执行GMP质量保障的“官僚”部门,而他们监督验证的是QC质量分析部门的工作。另外食物药物里没有分析不出来的成份,只不过没必要所有成份的分析都要做。重要的工作的是分析出生物活性成分和有毒成分。
          • 不管是中药中的天然植物药,天然无机物质药成份,还是生化处理成份,都是可以用现代技术进行分析的。没有不可能的事。困难的是真正活性物质的鉴别和筛选的工作量很大。特别是作用机制的确认也很重要。
      • 草药与中药里的中草药还是一回事的。只不过是草药里不止包含中草药,还包括其他国家的植物药。而中药里不止有中草药,不少处方里还包含其他天然无机物质和生物物质。
        中草药在世界植物药中的地位相当重要,许多欧美和日本的主要植物药研究人员和机构都以中草药为其最重要的研究题目之一。
        • 明白人
    • 中药的有效要提炼和分析,做了毒性,生物化学实验后再用.
      中药老停留在现取现用的低级层次,不进步就要被淘汰.懂不懂什么叫纯品,什么叫混合物?懂不懂中药入药的植物/动物,从分子角度讲将包含几千上万种不同的分子成分?懂不懂从药理角度来讲,具有某一特定疗效的药物只是其中一种成分起作用?懂不懂取其精华,去其糟粕?如果都不懂,和你说了也白说.
      • 这么激动干什么?你说的这些就是我们公司做的,所以我才发这个贴
        • if that's true, do you think you are testing according to Xi Yi's standard, procedure, theory or ZhongYi's ?
          • 当然是根据西医的标准,但是这些药并不是化学合成的,如果没有中药的经验根本就无从下手