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关于中医存废问题答浙江大学药物学博士程林先生

本文发表在 rolia.net 枫下论坛◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

  关于中医存废问题答浙江大学药物学博士程林先生

  张功耀

  浙江大学开展了中医存废问题的争论。丛杭青把其中两篇文章寄给了我。我
写了一个简短的答复。

  请丛杭青先生转达

  丛先生:
  你通过电子邮件发给我和其它同行的浙江大学药物学博士程林先生撰写的与
我商榷的文章,我已经收到,也大致看了一下。最近一段时间我被各种媒体的记
者包围了,没有足够时间详细拜读这篇大作。应该说,这篇文章与其它“护医派”
的文章相比,还是值得一读的,尽管文章里边依然渗透了许多民族主义情绪。

  针对程先生的文章,我表示如下几点意见:

  一、植物疗法是古代文明世界都曾经采用过的一种疗法。德国曾经是推行植
物疗法最成功的国家。德国的植物疗法博物馆陈列的植物药有2000多种(《本草
纲目》才1890多种),至今还可以参观。更加值得一提的是,欧洲的克尔特人在
使用植物疗法的时候,甚至形成了“灵草崇拜”。因此,欧洲人现在用草药,不
等于欧洲人在推行用中药。我国有相当多一部分人,把植物疗法一概说成“吃中
药”,这是对世界医学史缺乏基本常识的表现。“中药”(Chinese herbs)的
英文含义是“中国草”,不是“中国草药”。

  中国对外开放以后,中国的草药(Chinese herbs)进入了欧洲和美国市场。
但是,这样的进入有不同的情形:

  1、根据欧美国家的法律,只要满足“无伤害原则”和“保护生物多样性原
则”,你就可以销售你认为可以治病的任何东西,哪怕是你把馒头当草药卖,这
些国家的政府也不会管,包括中国草药(Chinese herbs),只要不对它本国的
公民造成伤害,不卖稀有动植物产品,这些国家是不予干涉的。至于这些“草药”
能不能治病,也是患者与医生自己去决定的事情,政府不负责任,因为他们属于
国家医疗体制之外的“替代医学”。

  2、由于这些国家在历史上也曾经有自己的草医,这些国家的公民可能不愿
意自己上山采药,或这些国家的政府也不允许破坏自己本国的生物多样性,而许
多植物是跨国界生长的,即在德国采到的某些植物可能与在中国采到的某些植物
相同,于是,当中国人既愿意破坏自己国家的生物多样性,又愿意花廉价劳动力
来生产和推销自己的药草的时候,德国人可能选择购买“中国草”。这丝毫也不
奇怪。也不值得吹嘘。因为他们是在不同的医学意义上来使用“中国草”的。换
句话说,草是中国的,药方则可能是德国古代的。

  3、由于我国对外开放的扩大,在外谋生的中国人买不起(或没有必要买)
所在国的医疗保险,于是,就有不少华人被迫接受出口的廉价中医中药来维护自
己的身体健康。这只能说明,买不起所在国医疗保险的华人,医疗没有保障。通
常的情况是,出国在外的人,中国人寻求中医中药,印度人寻求印度土医,非洲
人寻求非洲土医,南美洲的人寻求南美洲的土医,波斯人后裔寻求阿拉伯土医,
如此等等。因此,中药在这些国家销量越大,说明华人在这些国家的医疗保障境
遇非常困难。这是值得我们同情的,而不是值得我们渲染的。

  二、关于人参没有药用价值,我在原来的“征求意见稿”中,其证明文献是
列在脚注中的,因为在“北京大学科学史与科学哲学”网站挂出的时候,所有的
脚注显示都有问题,没有显示出来。后来其它网络的转载,也都以这个为依据。
实际上,这篇文章在《医学与哲学》杂志公开发表的时候,我是把参考文献列在
了文章末尾的(共4个),现在还可以查证。关于人参具有正面作用的报道,我
在最近也搜索到了4篇。从署名上看,这些正面报道,大部分是华人科学家做的
研究结果。值得一提的是,目前这些研究结果还多局限于动物试验,大部分还没
有阐明其临床意义。不过,这是一个纯医学问题。而我主要讨论医学哲学问题。
因此,这个问题可以留给纯医学家去讨论。我举这个例子所要说明的是,我国古
代的医生,在还没有确切认识到人参的药用价值和营养价值的时候,就盲目地崇
拜人参。这个入药的思维方法是不正确的,潜存着太多的不安全因素。

  三、把中医中药标榜为“国粹”没有科学依据。这样的标榜,从科学态度上
说是不严肃的,容易滋长民族主义情绪。19世纪末直到20世纪头40年,在我国爆
发“中西医之争”的时候,没有人把中医中药标榜为“国粹”。欧洲人也从来没
有把希波克拉底(比扁鹊大53岁)医学标榜为“国粹”。现在看来,我国一切
“国粹”的标榜都是为了固步自封,都不利于文化创新。

  四、浙江大学举行这样的讨论,在理性的层面上来思考问题,对正确评价中
医中药的科学史地位和它的现实作用,是非常有益的。我支持这样的讨论。

  请丛杭青先生把这篇简短的回答转发给阅读过程林先生的文章的所有读者。

(XYS20061027)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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      关于中医存废问题答浙江大学药物学博士程林先生

      张功耀

      浙江大学开展了中医存废问题的争论。丛杭青把其中两篇文章寄给了我。我
    写了一个简短的答复。

      请丛杭青先生转达

      丛先生:
      你通过电子邮件发给我和其它同行的浙江大学药物学博士程林先生撰写的与
    我商榷的文章,我已经收到,也大致看了一下。最近一段时间我被各种媒体的记
    者包围了,没有足够时间详细拜读这篇大作。应该说,这篇文章与其它“护医派”
    的文章相比,还是值得一读的,尽管文章里边依然渗透了许多民族主义情绪。

      针对程先生的文章,我表示如下几点意见:

      一、植物疗法是古代文明世界都曾经采用过的一种疗法。德国曾经是推行植
    物疗法最成功的国家。德国的植物疗法博物馆陈列的植物药有2000多种(《本草
    纲目》才1890多种),至今还可以参观。更加值得一提的是,欧洲的克尔特人在
    使用植物疗法的时候,甚至形成了“灵草崇拜”。因此,欧洲人现在用草药,不
    等于欧洲人在推行用中药。我国有相当多一部分人,把植物疗法一概说成“吃中
    药”,这是对世界医学史缺乏基本常识的表现。“中药”(Chinese herbs)的
    英文含义是“中国草”,不是“中国草药”。

      中国对外开放以后,中国的草药(Chinese herbs)进入了欧洲和美国市场。
    但是,这样的进入有不同的情形:

      1、根据欧美国家的法律,只要满足“无伤害原则”和“保护生物多样性原
    则”,你就可以销售你认为可以治病的任何东西,哪怕是你把馒头当草药卖,这
    些国家的政府也不会管,包括中国草药(Chinese herbs),只要不对它本国的
    公民造成伤害,不卖稀有动植物产品,这些国家是不予干涉的。至于这些“草药”
    能不能治病,也是患者与医生自己去决定的事情,政府不负责任,因为他们属于
    国家医疗体制之外的“替代医学”。

      2、由于这些国家在历史上也曾经有自己的草医,这些国家的公民可能不愿
    意自己上山采药,或这些国家的政府也不允许破坏自己本国的生物多样性,而许
    多植物是跨国界生长的,即在德国采到的某些植物可能与在中国采到的某些植物
    相同,于是,当中国人既愿意破坏自己国家的生物多样性,又愿意花廉价劳动力
    来生产和推销自己的药草的时候,德国人可能选择购买“中国草”。这丝毫也不
    奇怪。也不值得吹嘘。因为他们是在不同的医学意义上来使用“中国草”的。换
    句话说,草是中国的,药方则可能是德国古代的。

      3、由于我国对外开放的扩大,在外谋生的中国人买不起(或没有必要买)
    所在国的医疗保险,于是,就有不少华人被迫接受出口的廉价中医中药来维护自
    己的身体健康。这只能说明,买不起所在国医疗保险的华人,医疗没有保障。通
    常的情况是,出国在外的人,中国人寻求中医中药,印度人寻求印度土医,非洲
    人寻求非洲土医,南美洲的人寻求南美洲的土医,波斯人后裔寻求阿拉伯土医,
    如此等等。因此,中药在这些国家销量越大,说明华人在这些国家的医疗保障境
    遇非常困难。这是值得我们同情的,而不是值得我们渲染的。

      二、关于人参没有药用价值,我在原来的“征求意见稿”中,其证明文献是
    列在脚注中的,因为在“北京大学科学史与科学哲学”网站挂出的时候,所有的
    脚注显示都有问题,没有显示出来。后来其它网络的转载,也都以这个为依据。
    实际上,这篇文章在《医学与哲学》杂志公开发表的时候,我是把参考文献列在
    了文章末尾的(共4个),现在还可以查证。关于人参具有正面作用的报道,我
    在最近也搜索到了4篇。从署名上看,这些正面报道,大部分是华人科学家做的
    研究结果。值得一提的是,目前这些研究结果还多局限于动物试验,大部分还没
    有阐明其临床意义。不过,这是一个纯医学问题。而我主要讨论医学哲学问题。
    因此,这个问题可以留给纯医学家去讨论。我举这个例子所要说明的是,我国古
    代的医生,在还没有确切认识到人参的药用价值和营养价值的时候,就盲目地崇
    拜人参。这个入药的思维方法是不正确的,潜存着太多的不安全因素。

      三、把中医中药标榜为“国粹”没有科学依据。这样的标榜,从科学态度上
    说是不严肃的,容易滋长民族主义情绪。19世纪末直到20世纪头40年,在我国爆
    发“中西医之争”的时候,没有人把中医中药标榜为“国粹”。欧洲人也从来没
    有把希波克拉底(比扁鹊大53岁)医学标榜为“国粹”。现在看来,我国一切
    “国粹”的标榜都是为了固步自封,都不利于文化创新。

      四、浙江大学举行这样的讨论,在理性的层面上来思考问题,对正确评价中
    医中药的科学史地位和它的现实作用,是非常有益的。我支持这样的讨论。

      请丛杭青先生把这篇简短的回答转发给阅读过程林先生的文章的所有读者。

    (XYS20061027)

    ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 浙大农学院是个不错的地方,适合于谈情说爱
    • 丛杭青啊, 呵呵, 俺当年的政治课老师.
    • 哈哈,张功耀,又一辩论高手。正方反方的辩手,都特容易犯同样的毛病,强调一点,罔顾其他。他这句就是典型的臆想:[在外谋生的中国人买不起所在国的医疗保险],加拿大华裔不用担心医保,这个坛子上一样有不少维护中医的大侠,何解?
      • What's your point?
        Zhang: ..... 因此,中药在这些国家销量越大,说明华人在这些国家的医疗保障境遇非常困难。这是值得我们同情的,而不是值得我们渲染的。

        You: 加拿大华裔不用担心医保,这个坛子上一样有不少维护中医的大侠,何解?

        Just TWO different topics !!!
        • 正是张功耀把并不那么相关的两件事情,混在一起,而且作为前因后果,所以我说是他辩论上犯的一个毛病。这儿的一些朋友已经一针见血地说了,正方反方都说了,对待中医,关键是个[信],各自的出发点都是这个字
          • You have 毛病.....
              3、由于我国对外开放的扩大,在外谋生的中国人买不起(或没有必要买)
            所在国的医疗保险,于是,就有不少华人被迫接受出口的廉价中医中药来维护自
            己的身体健康。这只能说明,买不起所在国医疗保险的华人,医疗没有保障。通
            常的情况是,出国在外的人,中国人寻求中医中药,印度人寻求印度土医,非洲
            人寻求非洲土医,南美洲的人寻求南美洲的土医,波斯人后裔寻求阿拉伯土医,
            如此等等。因此,中药在这些国家销量越大,说明华人在这些国家的医疗保障境
            遇非常困难。这是值得我们同情的,而不是值得我们渲染的。
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            Could you tell why Zhang tries to explain the reason of "中药在这些国家销量越大" here?
            • 有没有一种可能就是买中药的人认为有疗效,或者确实有疗效?
              • Probably, but I don't think it's the main reason. Do I have solid evidences? No. But if you think the other way and want to bet your house on it, I'll accept your challenge.
                • Do I have solid evidences? Sorry, I just don't bother. Do I want to bet my house on it? Why should I? Would you bet your house on anything you trust?
                  • If you don't bother please don't argue with me. I don't want to waste my time argueing with someone who don't bother with what he said.
      • 他说得不严谨,应该是“有些在外谋生的中国人买不起(或没有必要买)所在国的医疗保险”。
        • This is quite valid in US and for some Chinese here in Canada.
      • 中医在加国确实没有多大的市场。比如针灸发票一般多用来买其他东西。
    • 桌子的观点是:在加拿大的中国移民不需要(也买得起)医疗保险,不需要因为费用的问题而去找中医。所以张的论据站不住脚跟,论点也就不成立了。
    • 张的第二段论述中用了大量的“可能”,只能说他的论点不过是猜测出来的。第三段中那一长段“通常的情况是” 也是他自己的臆想。和事实并不相符。
      • 你太较真了. 张功耀就那么一点认知水平, 他LP是个庸医, 就以为天底下所有的医生都与他LP一样.
        • yes
    • 不要尽抄别人的,说出自己的观点
    • 根据欧美国家的法律,只要满足“无伤害原则”和“保护生物多样性原
      则”,你就可以销售你认为可以治病的任何东西,哪怕是你把馒头当草药卖,这
      些国家的政府也不会管,包括中国草药(Chinese herbs),只要不对它本国的
      公民造成伤害,不卖稀有动植物产品,这些国家是不予干涉的。至于这些“草药”

      能不能治病,也是患者与医生自己去决定的事情,政府不负责任,因为他们属于
      国家医疗体制之外的“替代医学”。