本文发表在 rolia.net 枫下论坛记者：你怎么看这次汶川大地震？
范晓：严格说这次八级地震是非常反常的。龙门山这个地震带有史以来从来没有发生过七级以上的地震，现在有记录的最高震级是6.5级。
当然了，所谓历史记录，只有1900年以来是准确的，为什么？因为有仪器测，大震一般不会漏掉，1900年以前没有地震仪测，主要是根据史书记载，中国史料有什么时候地震的记载，但是几级不知道，通过史书记载的破坏情况用经验反推这个震级有多大，这个肯定是有误差的，可能它本身震级很大，但在人烟比较少的地方很难真实反映，还有史料也有漏记的情况，这都是有的。
记者：迭溪地震呢？
范晓：迭溪不是一个地震带，它是两个地震带，它的构造、地质背景都有差异，都不一样的，所以它是一个很反常的，而且以前对龙门山地震带，地震局肯定会做研究，对它远期会不会发生强震，能够发生多大震级都会做出预测的，他们的预测都没有上过七级。
记者：李有才的预测上七级了，7.5级。
范晓：他绝对不会说是龙门山地震带上七级，他说的是中国南北地震带，那个范围非常广，你说南北地震带几年内发生七级，这个谁都可以预测，因为它本身就是地震非常多的，它的地震带包括十几个地震带，就是中国南北地震带下面进一步分，很多地震带历史上发生过8级地震，这次我给国家地理也写过，实验室地震，大地震既不是第一次也不是最后一次，现在很多电站，包括金沙江中下游的电站，大渡河的，雅砻江的，都处在强震地震带上，金沙江下游的，像溪洛渡、乌东德那一串电站就处在东川松林地震带上，而东川松林地震带上历史上发生过八级地震，因为它有一定时间间隔，比如100年、200年，它有一个周期嘛，不等于它以前发生过现在马上要发生，但是水库诱发地震就可以使时间改变，震中位置发生变化，还有震级的强度，按照正常的没有水库的因素，它可能还要过20年、 30年，或者震中不在这个位置，或者震级六点几级七点几级，但是你给它施加一个外在的影响，就打破它的平衡了。
记者：您认为这次反常的原因是不是因为水库诱发？
范晓：现在可能性非常大。从它的地质背景，还有震中的位置就在水库边上。
记者：哪儿？
范晓：紫坪铺。它的库外线离震中大概就五公里左右，一般水库诱发地震应该在距水库十几公里的范围内，它就五公里左右。
记者：很可能水库诱发了地震，这有什么条件？
范晓：还有很多条件，他们也总结了很多国内外的案例，一个就是坝要足够高，一般的小坝库容很小，所以不会造成什么威胁，他们总结坝高在100米以上，蓄水量在10亿方以上都容易诱发地震，紫坪铺是156米坝高，蓄水量是11.26，也超过10亿方了，另外水库的位置刚好在断裂带上。整个库区都在断裂带上，在一般的断裂带上还不要紧，在活动断裂带上就要紧了，紫坪铺恰恰就在活动断裂带上。而且它的库尾，就在映秀那个地方。
整个龙门山三条大的断裂，贯穿整个龙门山，靠近四川盆地的，成都平原和山区分界的。水库旁边的山的中央有一条我们叫主中央断裂，叫北川映秀大断裂，这次八级地震发震就在这个地方发震的，再往里面走就是茂县、汶川大断裂，它相当于龙门山后面的边界。
图片来源：财经网
对震中的报道有一些误导，你说汶川地震，大家以为震中就在汶川，实际上离汶川还远，其实震中离都江堰比汶川近得多，只是那个地方行政区归汶川，所以说汶川那个地方损失还不如北川严重。
主中央断裂有几百公里长，刚好紫坪铺蓄水三年多，而且是最容易震的时候，为什么最容易地震？当时水位海拔700多米，正常蓄水位877米。从 2004年12月开始蓄水，蓄到06年的10月份，就蓄到最高水位877了，但是一般震，它往往是在水位快速升高或者快速降低时最容易震的，因为它压力的改变很大，它到了877最高水位的时候，按照水库正常的运行每年都有一个变幅，9月底、10月初水位会升高，到了夏季、雨季来之前，洪水来之前它要把水位降低，这一般是4月底5月初。2006年蓄到最高水位，2007年4月份最高水位降下来，相当于我给你压一个东西，又撤掉一个东西，这样反复加压和卸载，对水库诱发地震影响是非常大的，而且它往往是发生在水位突然下降或者突然上升的时候，而且紫坪铺经历了两次这样的过程，2006年底到最高水位，2007 年初到最低水位，2007年底又上去，今年又下来，刚好5·12大地震是在它水位降低的时候。
记者：中科院成都山地灾害研究所的程根伟说应该叫四川大地震。 他们说不对，应该叫5.12大地震。
范晓：我在《国家地理》上说应该叫四川龙门山大地震，因为它主要是在龙门山，而且你看余震也好，全部是在几个断裂来回迁移，它主要的破坏就是龙门山。
记者：像甘肃都是受龙门山影响？
范晓：对。
问：主要是靠山的地方。
范晓：汉旺叫江油都江堰大断裂，就在边界断裂上，都江堰也是。
记者：都江堰人到现在还不敢住家里？
范晓：对。它就是一头一尾，大坝下面离主边界断裂、都江堰那个断裂只有不到两公里，一点几公里，它蓄水的围水离主中央断裂大概就500米，地表 500米，在蓄水的库区的位置还有很多次级断裂，就是平行主断裂的，它是很密集的断裂过程带。断裂过程带严重破碎，蓄水以后水给它加压，改变它的平衡，它的水很容易往下渗透，因为它是断裂破碎带，岩层很容易破碎，裂隙很多，而且它的岩层的角度都在抖，所有的条件都非常有利于水往深处渗透，如果水渗透的深度很大，对断层活动可以产生很重要的影响。
紫坪铺水库是从它2004年12月份开始蓄水的。在蓄水之后发生地震有两种情况，第一种叫快速反应，就是蓄水不久就开始震，还有一种是滞后型的，大概几年以后，有的两年、三年、五年、十年都有，比如这次是从04年12月份蓄水，到今年就是3年多一点，完全符合滞后型，而且根据世界上的研究，滞后型的破坏特别严重，再一个本身它是断裂带，水的压力的改变和水的渗透直接对断层发生很大影响，这是宏观上的说法。
你说它这个地方专家也不是不知道，肯定是注意的，只是没有预料到发生八级地震，但是六级肯定是想到的。所以建坝之前按照国家规定，必须做水规划地震的危险性评估，这是水科院在1990年做的，而且它也预测了可能诱发地震的震级，它预报最高是5.5级，它不光做评估，而且要求这种大水库在蓄水之前必须建立地震检测台网，也建立起来了。
观测数据是有的，现在地震局公开发表的论文我看了，但是它的数据不全，公开发表的就是从04年到05年，完整的应该是蓄水到5·12之前，后面的数据没有。从这一年多的记录来看，现实情况就比以前频繁了，不但频繁，它的地震很明显的就集中在我刚才说的这两个主要断裂带，不但集中，而且主要在映秀的主断裂带。
地震测的地震波，一开始从2004年到2005年最多三点几级，但是它很密集，从2004年12月份到2005年一共测到730多次，它就看出来这个地震的分布，它明显有一个边，这个边跟我们现在这次大震发生的面是完全吻合的，这次地震之后国家地震局专门有一个分析报告，它可以根据你的地震波用计算机和相应的数据公式来解算，得出你的方向是怎样的，角度有多大，你的运动是怎么个运动方向，这都可以算出来，但是实际上观察也可以观察到，它这次算出来的数据跟我们实际上得到的数据是非常接近的，这次5·12大地震断层的运动方向和发生地震的部位跟2004年到2005年水库监测台网的数据是非常吻合的，只是震级没有那么高。
但是2005年年底到2008年5月12日的数据没有发表，如果把这个数据拿出来做分析就可以说得很清楚了。
这些情况，研究水库诱发地震有很多专家在做，四川省地震局专门有一个水库诱发地震研究所，北京水科院也有一个水库诱发地震研究所。
记者：他们肯定有数据。
范晓：肯定有，但是有这些数据不一定能预报八级地震，但是有这些数据可以分析是不是紫坪铺水库诱发的。
记者：我们希望得到的不是它能不能预报，而是是不是紫平铺诱发的，预报确实是一个难题。我们这次来了一个专家，说有水库诱发地震的情况，但是世界上也没有诱发这么大的地震的，他们说这么大的地震一定是地壳运动的结果，不是水库诱发，这也是大多数人的看法。
范晓：对，诱发也是地壳运动，这个地方不修水库也要发生地震，但是不一定发生八级地震，龙门山有史以来从来没有上过七级的，第二个它震中不一定在这个位置，就在水库边上，还有一个问题它的发震时间，原来可能100年、200年来一次。
这个断层始终在运动的，只是没有地震之前它的运动是非常缓慢的，我们叫蠕动，不是快速的破裂，它的蠕动人是不会感觉到有震动的，像龙门山区，地壳挤压运动是很强的，它也在找突破点，一旦突破临界的状态就会发生地震，在这个过程中你给它一个外界的东西，这个外界的东西影响是很大的，完全可以提前把它的力量释放出来，而且释放的能量可能很大，而且震中可能就在水库附近，因为水库诱发地震有一个规律，库区十几公里以内。
水利部的新闻发布会上，水利部的总工刘宁有一个讲话，说这次地震以后，对水利开发，特别是从地质方面还有其他方面要进行重新的评估，他说了这个话，但是这个大的规划是不会有什么改变的。
记者：现在还有可能再来一次？
范晓：如果水库继续蓄水就难说了，如果它跟水库蓄水有关系，你再蓄水肯定是有影响的，只不过它这次能量释放完了肯定有一个周期。
问：有没有人会反驳你这种说法？
范晓：可以反驳啊。我跟南方都市报也说了，这些数据肯定是记录很完整的，它建设台网，从蓄水到震前数据很完整，你只要对数据认真进行分析，这个结论是可以得出来的，但是这个地震局有专家，他们会做这个。
记者：映秀的一位最早开发水电的前辈，都80多岁了，当时就喊他修，多次聘请他做高工，他说我不愿意搞这个，一个山都给你们掏空了，这个做起来很危险。
范晓：岷江上游，大规模修电站，还有就是搞工业开发区，另外不断拓宽公路，很危险，为什么？它都是高山峡谷地带，山坡是一个自然的斜坡，自然的斜坡根据长期的调整，由于重力作用，山坡颠簸自然要往下移动，它有这样的趋势，经过千百年、上万年或者几十万年就形成了相对稳定的斜坡，人类的工程一做，大规模的开挖以后，它把自然相对稳定的斜坡切掉，变成高边坡，就是一个直立的陡坡，就把山体的稳定性破坏了，很多地方山体具有崩塌的潜在危险，大地震没有来之前很多地方已经在滑坡了 。
大地震一来，乱七八糟什么都垮下来了，你从飞机上看岷江河谷就是千疮百孔，它不是十几年就能恢复的，有的可能要上百年。
记者：有位专家说这是新的造山运动。
范晓：造山运动时间很长，短时间这么大的破坏和改变确实是非常惊人的。人类不恰当的活动在里面是有很大因素的，它的危害程度加大了，而且加重了。首先这个地方是有地震的，它才能诱发地震，但是这个诱发也不得了。
原文发表于：2008年5月27日
http://www.threegorgesprobe.org/gb/index.cfm?DSP=content&ContentID=18410更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
范晓：严格说这次八级地震是非常反常的。龙门山这个地震带有史以来从来没有发生过七级以上的地震，现在有记录的最高震级是6.5级。
当然了，所谓历史记录，只有1900年以来是准确的，为什么？因为有仪器测，大震一般不会漏掉，1900年以前没有地震仪测，主要是根据史书记载，中国史料有什么时候地震的记载，但是几级不知道，通过史书记载的破坏情况用经验反推这个震级有多大，这个肯定是有误差的，可能它本身震级很大，但在人烟比较少的地方很难真实反映，还有史料也有漏记的情况，这都是有的。
记者：迭溪地震呢？
范晓：迭溪不是一个地震带，它是两个地震带，它的构造、地质背景都有差异，都不一样的，所以它是一个很反常的，而且以前对龙门山地震带，地震局肯定会做研究，对它远期会不会发生强震，能够发生多大震级都会做出预测的，他们的预测都没有上过七级。
记者：李有才的预测上七级了，7.5级。
范晓：他绝对不会说是龙门山地震带上七级，他说的是中国南北地震带，那个范围非常广，你说南北地震带几年内发生七级，这个谁都可以预测，因为它本身就是地震非常多的，它的地震带包括十几个地震带，就是中国南北地震带下面进一步分，很多地震带历史上发生过8级地震，这次我给国家地理也写过，实验室地震，大地震既不是第一次也不是最后一次，现在很多电站，包括金沙江中下游的电站，大渡河的，雅砻江的，都处在强震地震带上，金沙江下游的，像溪洛渡、乌东德那一串电站就处在东川松林地震带上，而东川松林地震带上历史上发生过八级地震，因为它有一定时间间隔，比如100年、200年，它有一个周期嘛，不等于它以前发生过现在马上要发生，但是水库诱发地震就可以使时间改变，震中位置发生变化，还有震级的强度，按照正常的没有水库的因素，它可能还要过20年、 30年，或者震中不在这个位置，或者震级六点几级七点几级，但是你给它施加一个外在的影响，就打破它的平衡了。
记者：您认为这次反常的原因是不是因为水库诱发？
范晓：现在可能性非常大。从它的地质背景，还有震中的位置就在水库边上。
记者：哪儿？
范晓：紫坪铺。它的库外线离震中大概就五公里左右，一般水库诱发地震应该在距水库十几公里的范围内，它就五公里左右。
记者：很可能水库诱发了地震，这有什么条件？
范晓：还有很多条件，他们也总结了很多国内外的案例，一个就是坝要足够高，一般的小坝库容很小，所以不会造成什么威胁，他们总结坝高在100米以上，蓄水量在10亿方以上都容易诱发地震，紫坪铺是156米坝高，蓄水量是11.26，也超过10亿方了，另外水库的位置刚好在断裂带上。整个库区都在断裂带上，在一般的断裂带上还不要紧，在活动断裂带上就要紧了，紫坪铺恰恰就在活动断裂带上。而且它的库尾，就在映秀那个地方。
整个龙门山三条大的断裂，贯穿整个龙门山，靠近四川盆地的，成都平原和山区分界的。水库旁边的山的中央有一条我们叫主中央断裂，叫北川映秀大断裂，这次八级地震发震就在这个地方发震的，再往里面走就是茂县、汶川大断裂，它相当于龙门山后面的边界。
图片来源：财经网
对震中的报道有一些误导，你说汶川地震，大家以为震中就在汶川，实际上离汶川还远，其实震中离都江堰比汶川近得多，只是那个地方行政区归汶川，所以说汶川那个地方损失还不如北川严重。
主中央断裂有几百公里长，刚好紫坪铺蓄水三年多，而且是最容易震的时候，为什么最容易地震？当时水位海拔700多米，正常蓄水位877米。从 2004年12月开始蓄水，蓄到06年的10月份，就蓄到最高水位877了，但是一般震，它往往是在水位快速升高或者快速降低时最容易震的，因为它压力的改变很大，它到了877最高水位的时候，按照水库正常的运行每年都有一个变幅，9月底、10月初水位会升高，到了夏季、雨季来之前，洪水来之前它要把水位降低，这一般是4月底5月初。2006年蓄到最高水位，2007年4月份最高水位降下来，相当于我给你压一个东西，又撤掉一个东西，这样反复加压和卸载，对水库诱发地震影响是非常大的，而且它往往是发生在水位突然下降或者突然上升的时候，而且紫坪铺经历了两次这样的过程，2006年底到最高水位，2007 年初到最低水位，2007年底又上去，今年又下来，刚好5·12大地震是在它水位降低的时候。
记者：中科院成都山地灾害研究所的程根伟说应该叫四川大地震。 他们说不对，应该叫5.12大地震。
范晓：我在《国家地理》上说应该叫四川龙门山大地震，因为它主要是在龙门山，而且你看余震也好，全部是在几个断裂来回迁移，它主要的破坏就是龙门山。
记者：像甘肃都是受龙门山影响？
范晓：对。
问：主要是靠山的地方。
范晓：汉旺叫江油都江堰大断裂，就在边界断裂上，都江堰也是。
记者：都江堰人到现在还不敢住家里？
范晓：对。它就是一头一尾，大坝下面离主边界断裂、都江堰那个断裂只有不到两公里，一点几公里，它蓄水的围水离主中央断裂大概就500米，地表 500米，在蓄水的库区的位置还有很多次级断裂，就是平行主断裂的，它是很密集的断裂过程带。断裂过程带严重破碎，蓄水以后水给它加压，改变它的平衡，它的水很容易往下渗透，因为它是断裂破碎带，岩层很容易破碎，裂隙很多，而且它的岩层的角度都在抖，所有的条件都非常有利于水往深处渗透，如果水渗透的深度很大，对断层活动可以产生很重要的影响。
紫坪铺水库是从它2004年12月份开始蓄水的。在蓄水之后发生地震有两种情况，第一种叫快速反应，就是蓄水不久就开始震，还有一种是滞后型的，大概几年以后，有的两年、三年、五年、十年都有，比如这次是从04年12月份蓄水，到今年就是3年多一点，完全符合滞后型，而且根据世界上的研究，滞后型的破坏特别严重，再一个本身它是断裂带，水的压力的改变和水的渗透直接对断层发生很大影响，这是宏观上的说法。
你说它这个地方专家也不是不知道，肯定是注意的，只是没有预料到发生八级地震，但是六级肯定是想到的。所以建坝之前按照国家规定，必须做水规划地震的危险性评估，这是水科院在1990年做的，而且它也预测了可能诱发地震的震级，它预报最高是5.5级，它不光做评估，而且要求这种大水库在蓄水之前必须建立地震检测台网，也建立起来了。
观测数据是有的，现在地震局公开发表的论文我看了，但是它的数据不全，公开发表的就是从04年到05年，完整的应该是蓄水到5·12之前，后面的数据没有。从这一年多的记录来看，现实情况就比以前频繁了，不但频繁，它的地震很明显的就集中在我刚才说的这两个主要断裂带，不但集中，而且主要在映秀的主断裂带。
地震测的地震波，一开始从2004年到2005年最多三点几级，但是它很密集，从2004年12月份到2005年一共测到730多次，它就看出来这个地震的分布，它明显有一个边，这个边跟我们现在这次大震发生的面是完全吻合的，这次地震之后国家地震局专门有一个分析报告，它可以根据你的地震波用计算机和相应的数据公式来解算，得出你的方向是怎样的，角度有多大，你的运动是怎么个运动方向，这都可以算出来，但是实际上观察也可以观察到，它这次算出来的数据跟我们实际上得到的数据是非常接近的，这次5·12大地震断层的运动方向和发生地震的部位跟2004年到2005年水库监测台网的数据是非常吻合的，只是震级没有那么高。
但是2005年年底到2008年5月12日的数据没有发表，如果把这个数据拿出来做分析就可以说得很清楚了。
这些情况，研究水库诱发地震有很多专家在做，四川省地震局专门有一个水库诱发地震研究所，北京水科院也有一个水库诱发地震研究所。
记者：他们肯定有数据。
范晓：肯定有，但是有这些数据不一定能预报八级地震，但是有这些数据可以分析是不是紫坪铺水库诱发的。
记者：我们希望得到的不是它能不能预报，而是是不是紫平铺诱发的，预报确实是一个难题。我们这次来了一个专家，说有水库诱发地震的情况，但是世界上也没有诱发这么大的地震的，他们说这么大的地震一定是地壳运动的结果，不是水库诱发，这也是大多数人的看法。
范晓：对，诱发也是地壳运动，这个地方不修水库也要发生地震，但是不一定发生八级地震，龙门山有史以来从来没有上过七级的，第二个它震中不一定在这个位置，就在水库边上，还有一个问题它的发震时间，原来可能100年、200年来一次。
这个断层始终在运动的，只是没有地震之前它的运动是非常缓慢的，我们叫蠕动，不是快速的破裂，它的蠕动人是不会感觉到有震动的，像龙门山区，地壳挤压运动是很强的，它也在找突破点，一旦突破临界的状态就会发生地震，在这个过程中你给它一个外界的东西，这个外界的东西影响是很大的，完全可以提前把它的力量释放出来，而且释放的能量可能很大，而且震中可能就在水库附近，因为水库诱发地震有一个规律，库区十几公里以内。
水利部的新闻发布会上，水利部的总工刘宁有一个讲话，说这次地震以后，对水利开发，特别是从地质方面还有其他方面要进行重新的评估，他说了这个话，但是这个大的规划是不会有什么改变的。
记者：现在还有可能再来一次？
范晓：如果水库继续蓄水就难说了，如果它跟水库蓄水有关系，你再蓄水肯定是有影响的，只不过它这次能量释放完了肯定有一个周期。
问：有没有人会反驳你这种说法？
范晓：可以反驳啊。我跟南方都市报也说了，这些数据肯定是记录很完整的，它建设台网，从蓄水到震前数据很完整，你只要对数据认真进行分析，这个结论是可以得出来的，但是这个地震局有专家，他们会做这个。
记者：映秀的一位最早开发水电的前辈，都80多岁了，当时就喊他修，多次聘请他做高工，他说我不愿意搞这个，一个山都给你们掏空了，这个做起来很危险。
范晓：岷江上游，大规模修电站，还有就是搞工业开发区，另外不断拓宽公路，很危险，为什么？它都是高山峡谷地带，山坡是一个自然的斜坡，自然的斜坡根据长期的调整，由于重力作用，山坡颠簸自然要往下移动，它有这样的趋势，经过千百年、上万年或者几十万年就形成了相对稳定的斜坡，人类的工程一做，大规模的开挖以后，它把自然相对稳定的斜坡切掉，变成高边坡，就是一个直立的陡坡，就把山体的稳定性破坏了，很多地方山体具有崩塌的潜在危险，大地震没有来之前很多地方已经在滑坡了 。
大地震一来，乱七八糟什么都垮下来了，你从飞机上看岷江河谷就是千疮百孔，它不是十几年就能恢复的，有的可能要上百年。
记者：有位专家说这是新的造山运动。
范晓：造山运动时间很长，短时间这么大的破坏和改变确实是非常惊人的。人类不恰当的活动在里面是有很大因素的，它的危害程度加大了，而且加重了。首先这个地方是有地震的，它才能诱发地震，但是这个诱发也不得了。
原文发表于：2008年5月27日
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