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可知,静压能小于管外的水平面,所以为负压,或者说小于1大气压。当流体流动时,管外的水平面高度的管内流体压力也会小于1大气压,因为有部分静压能转化为动能。飞机能飞离地面的原理与之类似。LZ的课题确实不简单,主要是因为流东相不连续而且系统可能不处在稳定状态。

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 科技领域杂谈 / 非生活常识但也算是科学常识:如果有爱好养鱼的,不妨试试有孔的水管不漏水。在清理鱼缸的排水时,有时会从鱼缸底部的排水口接上朔料管把水放出来。你们可以试试,用完好的朔料管导水,在管子的中部偏下部位打些小孔。当水顺着管子往下流时会发现水不会从小孔里渗出来、、、
    • 这个就是你的答案?这个不是像文革的时候,用种田的窍门考专家的贫下中农么?哈哈。
      • 不承认自己不懂,还挺会装的.给了你那么长的时间还没想出啦.我要不给你说,肯怕以一辈子都不会明白:为什么不用气泵,只用管子从上水池导水到下水池就会把空气混合到水里.所以我很不感冒方粉的一个通病:好虚荣,喊口号,跟风转,只会动嘴不会动脑.
        • 一会空气泵,一会要省电的装神弄鬼,说出来,也不过尔尔。按你的条件,我可以提出上百种方案,但是这个和物理有什么关系?我们要考的是“物理”问题呀,又不是考卖鱼技巧。
          • 要不我怎么说你们是读死书,死读书呢?只喜欢做老师布置好的作业,长大了就成了听话的粉丝。
      • 光辉同学,你是不是觉得这个问题也是文革时候的:有n个村子,分别为1,2,,,n。有一个货郎从村子1出发到其他村子一次且仅一次,最后回到村子1,怎样选择行走路线使总路程最短?
        你看,这都是些小问题,又土气。那比得上上象文革时那样的大口号啊,什么科学,正义,造反有理,宇宙气概,红移气势,大炮咋威力。多现代科学啊,可惜就是不懂,哈哈哈。
        • 像你这样,永远也摸不到科学的边,又是“村子”,又是“货郎”的,写成论文,要给人笑掉大牙的。你就不能抽象一下,变成“点”和“线”么?
          • 从这句话就反映出你们是:务虚不实,不懂装懂的内心。还说点,线呢。
          • 给你一个连接,看看怎么样从科学上描述这个问题的:最短路径遍历问题
            1、平面坐标上有N个点;

            2、每个点之间的距离为SQRT((X1-X2)^2+(Y1-Y2)^2),即为直线距离;

            3、任何点直接都能访问其他任何点;

            4、不能自己访问自己;

            5、遍历全部点,即每个有且只能访问一次;

            6、可以从任何一点出发或结束,即结束点和出发点没有限制;

            7、求访问完毕后的得到短路径和访问顺序;

            8、要求算法运行速度快,“最短路径”不一定是真的最短路径,但要比较好离真是的最短路径接近;

            希望各位提供思路,方法,算法,代码多可以。
            • 废话,你连我给你这个例子的意思到现在还没搞懂。既然你要来算法那我就问你,这个算法的复杂性是多少?
              • 只准考物理哟。我IT半路出家,没有文凭。
                • 请物理问题你肯次肯次不回答,又假装什么算法。问你算法最基本的问题又不会,有扯到物理。你这不是学你们的高中失业生韩寒吧?哈哈哈。
    • 一个数学物理建模问题:利用水位差可以用水管导水到下方的水池时,在导管的适当部位开些小孔,空气就会被负压吸进到水管内形成小气柱,这些空气与水混合会产生微小的湍流。那么自然要问:当水位差H,水管长度L,水管的内外径R1,R2一定时,并且水管内壁的阻力系数S一定时,
      就会问:利用小孔进气时,最大进气量是多少?
      这里就会提出如何建立数学物理模型:显然,进气量Q满足 0<Q<D,其中D是水的流量。于是对Q应该存在最小上界M。
      问题:是否能找到一种在水管上打孔的分布G,使得Q(G)=M,其中Q(G)是依赖于分布G的进气量,与参数H,L,R1,R2,S有关。
      • 提示物理专业的光辉同学:把全球的方粉发动起来做我给你的这个小练习。可要为你们的科学口号争气呀,要不方某也太低能了吧,堂堂的美国理学PHD和粉丝,,,
        • 术业有专攻,我又不准备去卖鱼,所以也懒得去追究了。等到被生活所迫,非得去卖鱼的时候,再来研究,也不迟。
          • 这已经从卖鱼的事里面抽象出来了的数学物理模型。不会就不会被,还找不卖鱼的理由干嘛呢?你是个聪明的小同学。
            • 不是不会,是懒得去做,明白?你的问题19世纪的人都会解了,我又不卖鱼,又没有兴趣,为什么去花力气研究?难道tiger兄受聘华人超市解决这个问题,想骗我的脑力?我的脑力可是很贵的哟。
              • 你看,方某手下骗子多啊。光辉同学,这个问题是我自己根据实际情况提出来的。你在哪里也查不到,脑子中的专利。
                  • 又学南郭的,南郭一定是学方教主的吧。好同学也变坏了啊 :)
                    • 别提我啊,我现在已经不说您“井”了(谜底都揭出来了,没劲了),我现在直接说您这个(#7286659@0)
      • 这可不是个简单课题,流动相不连续,很难用数学物理方法求解,或者说没法推倒出微分方程。可能通过实验用无因次数群关联法得出半经验公式,再用数值分析法优化,求取较优解比较现实。
        • 实验与数值模拟方法是一个比较流行的方法。准确度应该可以达到75%~80%。
    • 那些位置的静压都小于一个大气压,不但不流水,还会吸气。可用柏努利方程进行定量分析。
      • 在理想状态下,比如:1、给定某个(关于孔的)分布,2、静压不变。这时可以建立进气量的方程。实际情况正如你说的是二相流问题。当流动不连续时静压会发生变法。所以在方法上要考虑如何用微分法去描述静压的瞬时变法。然后再、、、、。
        • 不连续相处在不稳定状态,难用微分方程描述,而且即使建立了偏微分方程,也无法给出边界条件,更不一定可解。还是用实验与准数关联的方法更现实,而且吸气量最大的状态系统很可能不稳定,会出现断流等。
          • 你的这句话说中要害:“还是用实验与准数关联的方法更现实,而且吸气量最大的状态系统很可能不稳定,会出现断流等。 -”
          • 在理论上直接建模,即便是用些随机分析,也是很难的。当在建模的理论上遇到困难时,我以为就应该在实验设计上着手。如果能找到一个直观上是最优的设计,那么就可以把该设计抽象成理论模型,对模型做进一步的研究,然后反过来用理论指导设计。
          • 说的是·。偏微,即便是简单的齐次线性方程也没法直接求解,只能用数值解,然后对数值解取极限,如果可行的话。
            • 你们俩把问题搞复杂了. 管子里的负压,主要来自虹吸管内单边水柱的高度,跟波努力关系不大。这样想:如果虹吸水源和水尾液面高度一样,管内的水就不会流动。这种情况下负压照样存在。
              • 水位差----》流速----》负压
                • 说得再明白些:拿一个U型管,灌满水,倒立于一盆水中。如果U型管不是完全沉没于水中,告诉我,管子中有没有水流?有没有负压?
                  • 只有在一定的水位差才能达到一定的流速,只有在一定的流速下才会产生负压。
                    • 我们还是先从这个简单的模型讨论吧。U形管,装满水,倒立于一盆水中。管子在水面之上,只有两个管口没入水中。这是个虹吸模型特例,因为管中的水不流动。注意,这时管内仍然是负压,因为如果你在管子上扎个孔,空气就会被吸进去。可见管内的负压和管内的水流不流动无关。
                      • 柏努利方程的物理意义是不可压缩均匀连续流体的位能(势能),静压能,动能之和守恒,或者说两个不同位置的三者之和相同(若忽略阻力)。你的例子中流体不流动,两个位置的动能都为0,但U型管顶端高于管外的水平面(压力为1大气压),位能(势能)值大,因此由柏努利方程
                        • 可知,静压能小于管外的水平面,所以为负压,或者说小于1大气压。当流体流动时,管外的水平面高度的管内流体压力也会小于1大气压,因为有部分静压能转化为动能。飞机能飞离地面的原理与之类似。LZ的课题确实不简单,主要是因为流东相不连续而且系统可能不处在稳定状态。
                        • 有兴趣可以找一些流体力学的专著读一读,要比较好的高等数学基础,特别是微分方程方面的。柏努利方程是欧拉方程在一些假设条件下的积分解。
                    • 你的这个与我的问题无关,我想要说的是,管内的流体的速度会产生负压。这种现象广泛用于航空,水利大坝,原油开采,化工,水处理等等。。。
                      • 你不是在探究为什么管子里会有负压吗?我的解释是:负压主要来自管子内水柱的高度,波努力的贡献小到可以忽略.
                        • 水平放置的水管,水快速运动时可不可以产生负压?
                        • 不流动时产生负压到处可见,没有什么奇怪的。在流动时产生负压容易被人忽视,而在科技中不同曲面的流体之流速差产生的负压却被广泛应用。
                          • 我当ran不否定泊努力,我是说你把泊努力他老人家用错了地方。
                            • 贝努力方程是一种理想状态下的模型,在没有开孔的时候当然可以用来解释负压现象。在开孔以后是水汽二相流,成了可压缩流体,又有湍流,线流被破坏。质点的流速,水头损失,静压都得用微分形式建立。当然,利用贝努力方程的原型,引入新的参数,然后取微分也是一种考虑,至少
                              可以用来分析从管壁到管心,以可变密度的可压缩流体沿着水管的内法向积分,以此估计没一点的静压,流速等等。也可以单独地采用微分法,但主要是基于经验性的。
            • 如果把虹吸管平放,负压就会消失。如果从管子的一端往里送水,管子里是正压。如果从管子一端抽水,管子里是负压。
              • “如果把虹吸管平放,负压就会消失”?????????????????。
                • 如果U形管完全沉没于液面下,管内的压强等于同等高度盆中的水的压强,这样也可以没有负压。这里我想说的是:如果管子是软的,把管子弯曲,让它平躺在水面一致的高度,保持管子的两端仍在水面下。这时管子内是没有负压的。
                  • 流速呢????
                    • 流速自然为0,因为我这里举的例子是没有液面高度差的虹吸特例。我想要说的是,虽然流速为0,但管内的压力却是可以变化的。可见管内压力与流速无关,至少流速不是造成负压的主要因素。
                      • :) :) :)
                        • 不知笑从何来.
                          • 不流动能进气吗?在无外力情况下,当内经介子和流体的阻力系数一定时,位差和速度是是等价的。你捏住鼻子吸气也会产生负压,可是空气进不到肺部,你的负压有什么用呢?
                            • 是啊,如果我把手松开,空气就会进入肺里,难道也要泊努力帮忙?
                              • 当然也可以用贝努力来试试,给你的鼻子里插两根管子,管壁上打几个小孔不就减轻了你的吸气困难吗。说不定还会搞出个什么气喘病供气仪器呢。
                      • 负压可能因流动产生,也可因位差产生,(#7385483@0), (#7385489@0) ,(#7385491@0)
                        • 但流动贡献的负压远不是主要因素.负压来自于小孔距液面的高度.
                          • 突发灵感...两个同样大小的小孔,一个在顶部,一个接近液面,哪一个进气更快?
                            • 什么灵感,乱七八糟。最靠近底部的呢?还进气吗?如果一支水枪朝上射水有负压吗?平射时有负压吗?
                              • 很好啊,同样的水流速度,不同的负压,岂是靠泊努力能解释的通的?
                                • 是啊,流速不变,下方的静压大,负压小,为什么下方比上方还会进更多的气呢?哈哈哈。不过这也是多相流里的普遍现象,在一定条件下或在一定设计下是很容易办到的。这又是利用了什么原理呢?还是个速度原理。至于怎么利用和解释这个原理,我就要保密了。因为到目前为止,
                                  对为什么会进气你还没有摸到边,我还以为提示一下就知道了呢。当然,就更谈不上建模和最优化了。但你还是肯动脑筋同学,鼓励鼓励 :)。
                                • 你说的这个与贝努力方程矛盾吗?贝努力方程不就是解释了这个特殊情况吗?
            • 至于管子上的孔最多能开多大,很容易计算。孔所能承受的压差不应高于管内负压的绝对值。孔所能承受的压差只和流体,即空气的粘度和孔的大小有关。
              • 进气时会使负压减小(影响管内的流体的速度、、、-----》负压减小),进气量减小。然后水流逐渐稳定,负压变大,进气量变大。所以单位最大进气量是时间的积分变量。鼓励你开动脑筋,动手实验也行 :)
                • 管子上的孔两面有压力差,会造成高压一面的流体流入低压的一面。负压力造成外面的空气流入管中。空气的黏度,孔的大小决定了流入空气的流量速度。达到平衡状态时,孔两边的压力差变为恒定(要比没有孔时小),同时进入管子的空气流量速度也变为恒定。
                  • 即便是对最简单的情况,即孔的分布一定时:你如何知道负压会处于‘恒定’状态?当气流进入时,水汽混合会产生微小的湍流,在这个湍流下负压是如何恒定的呢?另外,到目前为止你还没有涉及到‘最大进气量’这个主题。
                    • 小孔的作用就是个减压阀。多个小孔的减压作用可用单个小孔等效。如果两边都是海量流体,小孔的减压作用为0,因为两边的压差不会因小孔的存在而改变。小孔对管子的减压原理在于
                      空气进入管子以后,挤占了原来水的位置,使得小孔的下游变成水气混合物,比重变小,从而造成吸水端吸力变小,使水流放缓。
                      • 你说的这个与问题无关啊。
                  • 再提示一下,气流的稳定性本身就与孔的分布相关,依赖于管壁上空的分布。